[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 561: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 617: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
la transaction des dollars-or - Page 3 -

Nous sommes le 28 mars 2024 18:47

Heures au format UTC+02:00




Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 47 messages ]  Aller à la page Précédente 1 2 3 4 Suivante
Auteur Message
 Sujet du message :
MessagePosté : 31 août 2010 19:32 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
Oui Jean-Pierre , je connais votre théorie que je trouve sur certains points lumineuse. Tanisse ferait bien de l'analyser plus en profondeur plutôt que d'opter pour la moquerie, pas bien méchante certes;

Je rejoins Tanisse sur un point : Q. aurait-il mené une telle opération pour 4040 dollars-or? Beaucoup de risques pour si peu. D'où l'intérêt de connaître la valeur actuelle de cette somme à titre de comparaison (10 000 euros? 100 000 euros? Plus? Moins?).


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 31 août 2010 22:30 
Hors ligne

Enregistré le : 19 mai 2005 19:47
Messages : 233
C'est très simple : nous savons que 4040 dollars en pièces d'or équivalaient à 65.000 francs de 1923. Si nous ne connaissons pas la contrevaleur en €uros 2010, nous savons que Traou-Nez a été vendu 115.000 francs en 1925. Donc les dollars-or de Seznec représentaient la moitié ou un peu plus de Traou-Nez. Cela valait-il la peine que Quémeneur prenne le risque d'escroquer Seznec ? à vous de juger. Mais à l'inverse, certains n'ont pas trouvé invraisemblable que Seznec prenne tous les risques, celui d'assassiner Quémeneur et de se livrer, sans se cacher, à ces déplacements au Havre et à la confection de faux documents pour s'approprier la totalité du domaine. Moi je trouve qu'en comparaison, les risques de Quémeneur étaient moins grands, surtout si son intention était d'émigrer. Mais en admettant qu'il ne parte pas ou qu'il revienne, il aurait eu beau jeu de prouver que le document produit par Seznec était un faux, d'autant que ce dernier n'avait aucun reçu de la remise des dollars (cependant, c'est dans ce cas que Quémeneur aurait couru le risque de se faire tuer par Seznec !).

Mais je le répète, pour moi, c'est moins l'importance de la somme qui comptait que le fait qu'elle était constituée de pièces d'or, dans l'optique d'un projet d'émigration.

Dans son livre (référence de ceux qui croient à la culpabilité de Seznec) Bernez Rouz ne met pas en doute l'existence des dollars et dit que Quémeneur en connaissait parfaitement l'existence et que cet or l'intéressait au plus haut point. Il rapporte les propos de Marie-Jeanne aux enquêteurs <<Monsieur Quémeneur était venu chez nous à différentes fois me casser la tête pour mon or>>.

Alors, où est la vérité ? Seznec, coupable ou innocent ? Quémeneur, escroc ou homme intègre ? le trafic des cadillacs, réalité ou affabulation ? …


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 01 sept. 2010 13:38 
Je viens de lire les derniers échanges - Jean-Pierre, avec pédagogie, nous développe sa thèse de l’escroquerie de Quéméneur vis-à-vis de son compagnon d’infortune et Tanisse nous explique pour la nième fois qu’il est ravi du jugement de 1924 et que sa vérité est conforté par la lecture des « historiens » Bernède, Penaud et Vilain (ce dernier a eu quelques difficultés à trouver la scierie de Traon Velin et Ker Abri, mais n’a eu aucun mal à trouver le puits où aurait été jeté le cadavre de Quéméneur… ne riez pas s’il vous plaît, un grand historien respecteux du travail des autres… se respecte).
Je n’adhère pas vraiment à l’idée d’escroquerie (ou alors qu’en partie), mais encore moins à celle d’un Seznec faussaire et faisant « anonymement » deux voyages Morlaix-Le Havre-Morlaix.
Ceci étant, on peut débattre de cette histoire à n’en plus finir, le seul moyen d’avancer est d’étoffer les connaissances sur le dossier, le terrain est quasi-vierge, le seul à avoir fait une percée en ce sens est Bernez Rouz. Un exemple : le cas des dollars-or. Le couple Seznec annonce une somme importante (60 000 francs) représentant environ la moitié de l’estimation raisonnable de Traou Nez, somme engrangée pour les services rendus par la blanchisserie à l’armée US. Que nous donne t-on comme éléments pour se forger une opinion ? Aucun. Les Américains s’installent progressivement à Pontanézen à partir de novembre 1917, Seznec cède son fonds de Saint-Pierre à son beau-frère en février 1918, achète Traon Velin à la même date et convertit la scierie en blanchisserie en transférant du matériel de Saint-Pierre… la lecture des différents ouvrages ne nous permet pas d’en savoir plus sur l’activité très lucrative de la famille Seznec pendant cette année miraculeuse, de même on ne sait rien sur la relation et les arrangements Seznec/Marc. Alors ? Comment faire pour y voir plus clair ? Rien de plus simple : 2/3 feuilles de papier, un crayon à papier… et direction les archives… au plaisir de vous y rencontrer.

(concernant Bernez Rouz, je viens de relire la conclusion de son ouvrage, je n’ai pas vu qu’il prenait position pour la culpabilité de Seznec, ai-je mal lu ?)

NB : les sites internet sur l’affaire sont légions, mais pour la plupart inactifs… deux nouveaux blogs apportent quelques infos à notre histoire :
http://piste.de.lormaye.over-blog.com/
http://seznek.monespace.be/wordpress (blog collectif)


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 07 sept. 2010 21:58 
Nous avons dans notre ouvrage "la mystérieuse affaire Seznec" émis des doutes sur le fait que Marie-jeanne avait pu économiser 4040 $ en moins d'un an en effectuant des travaux de blanchisserie pour l'armée américaine pour les raisons suivantes :

1/la blanchisserie Seznec est supposée travailler pour le compte des hopitaux américains en fait pour le "Camp Hospital 33" installé le 15 janvier 1918 à Pontanezen. Depuis la loi US du 6 juin 1906, tous les contrats supérieurs à 500$ passés avec l'armée font l'objet d'une publicité. Dans l'état actuel de nos recherches, nous n'avons pas trouvé de traces d'un contrat entre la blanchisserie Seznec et le "General Purchasing Office".

2/ Généralement, les hopitaux US disposent de leurs propres services de blanchisserie en interne. La blanchisserie Seznec restant une entreprise artisanale aurait été bien incapable de répondre aux besoins d'un hopital militaire tel que celui de Pontanezen à moins d'investir dans des dizaines voire des centaines de machines.

3/ Les contrats entre le "General Purchasing Office" et un fournisseur à l'étranger sont payés en monnaie locale donc en francs français et non en dollars-or

4/ Par contre les officiers de l'AEF sont propriétaires de leurs uniformes et vêtements militaires. Il est très probable que la blanchisserie Seznec ait eu comme clients individuels ces officiers. Ils ont pu payer avec des dollars-or.

4/ 4040 $ represente entre 5 et 10 ans de salaire d'un américain moyen de 1919 et entre 20 et 30 ans d’un salaire moyen en France. Il est peu crédible que MJ Seznec ait pu économiser une telle somme dans un laps de temps si court pour des travaux sans grande valeur ajoutée.

Concernant l’affaire Seznec, il n’y a plus grand-chose à trouver dans les archives françaises. Pour avancer, il faut consulter des archives qui se trouvent parfois à des milliers de km. C’est un peu plus compliqué que ne le pense le néophyte.

Baker/Vilain
www.albert-baker.com


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 08 sept. 2010 10:48 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 08 sept. 2010 12:55 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 08 sept. 2010 12:59 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 08 sept. 2010 14:16 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 08 sept. 2010 19:56 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 08 sept. 2010 23:16 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 09 sept. 2010 8:54 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 09 sept. 2010 18:13 
Hors ligne

Enregistré le : 17 juil. 2007 20:19
Messages : 463
Localisation : finistère
Quelques remarques sur les dollars-or:
Guillaume Seznec dit dans un premier temps (le 26 et 27juin ? À vérifier) qu'il les a gagnés en faisant toutes sortes d' affaires avec les stocks américains dont Ackermann était le contact......
Guillaume Seznec et MJS parlent de 4000 dollars puis de 4040 quand les policiers découvrent que 40 dollars ont été utilisés pour la communion...
Nous savons que ni Guillaume Seznec ni MJS ne sont d'accords sur le poids et les dimensions du contenant des pièces.
MJS fait le détail (fin juin) des pièces à un reporter et arrive à un total de....... 2400 dollars!?
Julien Le Grand parle de 3500 dollars.. Colporte t-il la rumeur ou a-t-il des informations précises?
Reste qu'une lettre de lui sera communiquée aux assises dans laquelle il précisera qu'il ne les a jamais vu....
Vérant aurait vu quelques pièces, Guillaume Seznec serait venu lui en demander la valeur à son étude (le notaire attend novembre pour faire cette surprenante déclaration et celle d'une discussion avec Guillaume Seznec le 22 mai concernant l'achat de Plourivo, étonnant quand nous savons que le notaire a participé à des réunions concernant la liquidation de son client et qu'il est un intime de Le Hire (?))
Guillaume Seznec aurait fait la même démarche dans une banque de Morlaix.......
Par simplicité je pense que ne sommes pas loin d'un dollar pour un euro actuel...........60000 dollars = 60000 euros


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 09 sept. 2010 19:40 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
Si vous estimez 1 dollar = 1 euro, vous semble-t-il impossible que seznec soit parvenu à gagner 4000 dollars avec sa blanchisserie?


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 09 sept. 2010 21:01 
Je ne comprends pas la correspondance 1 dollar = 1 euro.
4040 $ de 1919 doivent correspondre à environ 500 000 € d'aujourd'hui.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 10 sept. 2010 10:53 
Si depuis ce matin vous voyez des files d'attente devant les magasins de lessiveuses, ne cherchez pas... la réponse est au-dessus... pour ma part j'hésite juste sur le choix de la base américaine près de laquelle je vais m'installer : Irak ou Afghanistan?

Faut-il avoir fait Polytechnique pour regarder le cours de l'or hier à la Bourse et pour se renseigner sur le poids de la pièce de 20 dollars US ? - Si vous arrivez au même chiffre que notre historien, renseignez-vous vite pour du soutien scolaire en calcul...

Au sujet de la cagnotte de Marie-Jeanne, ce serait peut-être utile de considérer le taux de change du dollar en 1918/1919 et celui de 1923 - (le dollar monte et le franc dégringole, Poincaré en sait quelque chose) - on comprend alors que le bas de laine de Marie-Jeanne peut-être plausible (et très rentable) pour certains... ce qui ne veut pas dire qu'il est bien réel, mais là il va falloir compulser toutes les archives US pour aller plus loin...


Haut
   
Afficher les messages postés depuis :  Trier par  
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 47 messages ]  Aller à la page Précédente 1 2 3 4 Suivante

Heures au format UTC+02:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher :
Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com