[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 561: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 617: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
Seznec's dollars -

Nous sommes le 28 mars 2024 18:41

Heures au format UTC+02:00




Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 56 messages ]  Aller à la page 1 2 3 4 Suivante
Auteur Message
 Sujet du message : Seznec's dollars
MessagePosté : 03 févr. 2015 16:59 
Ce qu'il faut bien voir, c'est que, après la disparition de Pierre Quéméneur, les dollars-or sont au centre des événements qui se produisent, dont ils inspirent et générent les principaux constituants.

La conception des éléments mis en scène n'est pas venue ab nihilo. Il a fallu qu'elle soit pensée dans un temps très court, qui fait qu'il fut d'autant plus nécessaire d'utiliser des données déjà à l'esprit de ses auteurs - les dollars-or, les liens avec Le Havre, les faux. L'idée du télégramme est emprunté à l'affaire Cadiou.

Le télégramme du Havre était fait pour fonctionner au second degré. Tout un chacun gardait à l'esprit l'affaire Cadiou, son impact et ses éléments. Une disparition, c'est bien de cela dont il était question aussi avec Quéméneur, et un télégramme à l'époque avait été envoyé pour rassurer la famille. Celui du Havre, par rapprochement, devenait légitimement suspect et l'idée du corps de Cadiou se superposait à celle de Quéméneur

Il fallait que le faussaire ait entendu parler, au moins dans l'intention, de la transaction en dollars
pour :
- concevoir la demande de reçu fictif auprès d'Azzopardi
- confectionner les fausses promesses de vente

Seznec annonce à Me Vérant, le 22 mai au matin, que les papiers ont été signés.
Quéméneur, le 22 mai au soir, déclare à Legrand que Seznec apporte 40.000 frs - déclaration de Legrand

Il s'agit pour le faussaire de faire en sorte de montrer que :
- la transaction n'a pas eu lieu
- Seznec ne peut apporter la preuve qu'elle eut lieu

Montrer que Seznec ne possédait pas de dollars était moins important que l'élément à faire prévaloir qu'il ne les avait pas versés. Pouliquen n'a pas attaqué Seznec sur l'idée qu'il ne possédait pas de dollars. A l'inverse, la soeur de Quéméneur témoigna que son frère ne les avait pas en rentrant à Ker-Abri en compagnie de Seznec le 22 mai au soir.

Le reçu fictif pouvait avoir deux buts, et tous les deux ont en commun qu'ils devaient montrer une manoeuvre :
- soit faire croire que Seznec a voulu établir que, s'il était fait à son nom, Quéméneur s'était trouvé au Havre et avait été en possession des dollars-or
- soit faire croire que Seznec a voulu se donner une preuve que la transaction de Rennes a bien eu lieu

Le schéma des éléments s'organise ainsi :


Dollars-or ---------------------------- ) Le Havre ( départ de Q ) ---------- ) télégramme..... machine à écrire
|.............|\
|............ |.\...reçu fictif............ Le Havre ------) carnet
|.............|
PV ...... fausses PV .....


Thanks for reading


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 17:06 
Sorry I couldn't make the part below look better


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 17:54 
By the way I forgot to line the connections fausses PV - reçu fictif then reçu fictif - Le Havre
Anyway I think you can cope with it or just let me know if not


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 19:27 
Je sais rendre à César ce qui appartient à Néron...

Tout le monde devrait lire avec attention l'article de "L'affaire Seznec revisitée" :

La cassette des dollars-or : oubliée à la terrasse, chez Lombard...

http://affaire-seznec.w.pw/?p=349

J'aime bien le concret.
Et le preuves à l'appui des dires.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 19:42 
Il ne s'agit pas de cela
Ce dont il s'agit, c'est du concept des dollars-or et de la portée qu'il a dans toute l'organisation des événements. Les dollars étaient-ils ou pas à la terrasse du café ce matin-là, c'est de la roupie de sansonnet. C'est en adoptant une vue par en-dessus qu'on replace les détails à leur mesure

Ce qu'il faut voir, ce sont les points structuraux de l'affaire, et qui sont :

l'acte Le Verge
Le Havre
Le carnet
Les promesses de vente
Le télégramme de Rennes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Seznec's dollars
MessagePosté : 04 févr. 2015 1:15 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 04 févr. 2015 2:36 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 04 févr. 2015 16:00 
Hors ligne

Enregistré le : 18 janv. 2015 18:47
Messages : 98
commentaire du message de Gari servant de point de départ au sujet

- « L'idée du télégramme est emprunté à l'affaire Cadiou » : quel télégramme de l'Affaire Cadiou ? - celui que Pierre aurait dû adresser en réponse à Mme Cadiou et qui n'est jamais parti pour cause de problème technique de télécommunications ?

- « Il fallait que le faussaire ait entendu parler, au moins dans l'intention, de la transaction en dollars pour : - concevoir la demande de reçu fictif auprès d'Azzopard » : donc, le témoignage d'Azopardi fait partie intégrante de l'histoire – Azopardi dit avoir reçu une personne qui pourrait se rattacher à l 'affaire, donc, à vous lire, elle s'y rattache forcément.

- «  Seznec annonce à Me Vérant, le 22 mai au matin, que les papiers ont été signés » : Le témoignage tardif de M° Vérant est solide, en aucun cas il ne peut affirmer des choses erronées, par définition il est au-dessus de tout soupçon ?

- « Quéméneur, le 22 mai au soir, déclare à Legrand que Seznec apporte 40.000 frs - déclaration de Legrand » : le témoignage de Julien Legrand, en voilà un témoignage intéressant qui ne peut être mis en doute, du solide et du garanti fiable 100 %

Tenir un raisonnement pointu , arriver à des déductions surprenantes par un cheminement intellectuel de haute volée, tout cela est formidable, mais... consternant – faire du vrai avec du douteux ou du faux, si cela marchait, ça se saurait...


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 04 févr. 2015 20:44 
Hors ligne

Enregistré le : 23 janv. 2015 0:14
Messages : 29
Localisation : Paris
@ Seznek

Vous avez parfaitement raison: c'est consternant

Mais je crois qu'il vaut mieux laisser tomber et ne pas alimenter ce...comment dire ?

_________________
Skeptikos


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 1:21 
@Seznek

Le télégramme de l'affaire Cadiou : je pensais que vous la connaissiez de même que cet élément, je vous invite à la relire pour savoir de quoi je parle - ce qui n'est pas ce que vous évoquez

Sur vos autres points, voici ma question et ma réponse :

A quoi vos doutes conduisent-ils ? Apportent-ils une meilleure vue sur l'affaire ? Sont-ils des doutes constructifs ? Permettent-ils d'évacuer des hypothèses douteuses - ou restent-ils dans le doute, le vague, l'imprécision - comme celle dont on me fait grief de tirer une matière argumentée.

Que faîtes-vous avec les témoignages de Vérant, de Legrand, d'Azzopardi si vous pensez qu'ils n'ont pas de valeur ? Quelle hypothèse établissez-vous en fonction de vos doutes ? Que construisez-vous ? Quelle vue pouvez-vous donner ? Quelle direction tirez-vous d'une telle approche ?

Et vous @Skeptikos
car je n'ai rien lu de votre part qui ne mérite qu'on l'oublie avant d'en atteindre la moitié


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 10:50 
Hors ligne

Enregistré le : 18 janv. 2015 18:47
Messages : 98
@gari,

- affaire Cadiou : je reconnais volontiers que je n'ai pas tous les éléments en tête - le parallèle avec le télégramme du Havre est loin d'être évident -

- vos interrogations sur mes doutes : je ne peux vous répondre, c'est en fait ce qui nous sépare - des certitudes, j'en ai très peu - une certitude correspond à un fait non contestable, est-ce le cas pour les dires de Vérant et de Legrand ? - à vous lire, vous répondez oui et en conséquence un fossé d'incompréhension nous sépare - en ce qui concerne ces deux-là, leur implication dans l'affaire est tout à fait possible, mais le saura t-on un jour ? - il faut prendre en compte que des doutes ne seront jamais levés, surtout lorsqu'ils se rapportent à des témoignages - quant à mon hypothèse personnelle, des recherches sont nécessaires pour lui donner corps, j'y travaille.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 12:14 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 12:36 
Hors ligne

Enregistré le : 21 janv. 2015 11:35
Messages : 206


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 13:14 


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 07 févr. 2015 3:43 


Haut
   
Afficher les messages postés depuis :  Trier par  
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 56 messages ]  Aller à la page 1 2 3 4 Suivante

Heures au format UTC+02:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 18 invités


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher :
Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com