Nous sommes le 25 sept. 2018 0:19

Heures au format UTC+02:00




Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1 2 Suivante

Avez-vous été convaincu par le nouveau livre de Maitre Langlois
oui 50%  50%  [ 2 ]
non 50%  50%  [ 2 ]
Sans avis 0%  0%  [ 0 ]
Nombre total de votes : 4
Auteur Message
MessagePosté : 20 févr. 2015 20:06 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
Sondage réservé à ceux qui ont lu le livre.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 20:27 
Hors ligne

Enregistré le : 18 janv. 2015 18:47
Messages : 98
Louis François, vous avez quatre pleus-pleus qui interviennent sur ce forum, vous espérez quoi avec votre sondage ? - franchement, cela m'indispose, vous n'avez donc rien d'autre à proposer pour animer votre forum ? - pitoyable et désespérant...


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 21:25 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
seznek a écrit :
Louis François, vous avez quatre pleus-pleus qui interviennent sur ce forum, vous espérez quoi avec votre sondage ? - franchement, cela m'indispose, vous n'avez donc rien d'autre à proposer pour animer votre forum ? - pitoyable et désespérant...


Si il y avait moins de querelles de personnes, nous serions plus nombreux à débattre. Mais certains préfèrent alimenter leur propre blog. Aucun danger d'y trouver la moindre contradiction puisque les éventuels commentaires (rares) sont modérés avant publication (ce qui n'est pas le cas ici). Inutile de dire que les éventuelles remarques critiques ne sont pas publiées...

Facile, ceux-là décident de s'approprier l'Affaire en développant leurs propres théories. Et ils n'ont pas le courage de venir ici pour s'affronter dans un débat contradictoire et courtois.

Je vous signale que ce forum compte 413 membres. Certes, il est peu lu et peu fréquenté. Les querelles ont dû dégouter plus d'un. Vous n'êtes d'ailleurs pas tout à fait blanc non plus dans l'histoire. Je garde en souvenir le dernier conflit avec Lalangellière... Un comportement sûrement voulu.

Au lieu de me faire un autre procès d'attention comme vous en avez l'habitude, voter pour ce sondage et expliquer votre vote.

Mais en seriez-vous capable?


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 21:40 
Hors ligne

Enregistré le : 21 janv. 2015 11:35
Messages : 206
Tout comme dans cette affaire on peut être d'avis que Seznec est totalement innocent, coupable de faux mais pas de meurtre, totalement coupable, on peut avoir été convaincu par certaines parties du livre et moins par d'autres...

Je ne vois donc pas l'utilité de ce sondage, si ce n'est pour dénigrer Me Langlois.

Depuis 90 ans, les mêmes théories sont retournées dans tous les sens sans pour autant faire avancer l'affaire.

Ce livre a au moins le mérite d'en proposer une nouvelle, qui même si on est pas convaincu par tout, explique certains témoignages.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 21:53 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
Je ne dénigre personne.

Et je le prouve : je vais lancer le même sondage sur le livre de Denis Seznec.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 22:38 
Hors ligne

Enregistré le : 21 janv. 2015 11:35
Messages : 206
louisfrancois a écrit :
Je l'ai lu : je ne suis pas convaincu finalement.

Un témoignage sur une cassette en omettant d'en faire une copie.

Une affaire de malle sanglante qu'un individu aurait caché pendant 25 ans dans son garage.

Des dizaines de pages pour démolir Denis Seznec.

Ce livre propose une énième hypothèse, rien d'autre.


Si ça c'est pas dénigrer....


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 22:49 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
olijuseb a écrit :
louisfrancois a écrit :
Je l'ai lu : je ne suis pas convaincu finalement.

Un témoignage sur une cassette en omettant d'en faire une copie.

Une affaire de malle sanglante qu'un individu aurait caché pendant 25 ans dans son garage.

Des dizaines de pages pour démolir Denis Seznec.

Ce livre propose une énième hypothèse, rien d'autre.


Si ça c'est pas dénigrer....


J'ai encore le droit de donner mon avis. Je ne suis pas convaincu et j'ose l'écrire. Je reste très modéré par rapport aux attaques contre Bal, Hervé, Huzo, Denis Le Her (Langlois dit même éprouver de la haine pour celui-ci),... Rouz non plus n'a pas été épargné et pas seulement par les seznecistes.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 23:42 
Hors ligne

Enregistré le : 21 janv. 2015 11:35
Messages : 206
Face à autant de malhonnêteté intellectuelle, merci de bien vouloir me désabonner de ce forum... je ne vous demande pas de retirer mes posts, estimant ne rien avoir apporté à l'affaire.

Sans rancune.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 20 févr. 2015 23:57 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
olijuseb a écrit :
Face à autant de malhonnêteté intellectuelle, merci de bien vouloir me désabonner de ce forum... je ne vous demande pas de retirer mes posts, estimant ne rien avoir apporté à l'affaire.

Sans rancune.


Non. C'est moi qui me retires. Je vais ne plus commenter le forum. Je suis sorti de mon rôle d'administrateur et je m'en excuse auprès de tous. J'ai commis une erreur.

Mea culpa.

Et si Olijuseb, vous avez des choses à apporter à l'affaire contairement à moi.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 21 févr. 2015 0:31 
Hors ligne

Enregistré le : 21 janv. 2015 11:35
Messages : 206
Chacun à le droit de donner son avis, c'est même le but d'un forum, ce que je vous reprochais, c'est de présenter les 2 sondages de manière différente.

Vous connaissez l'affaire depuis plus longtemps que moi et vous avez sans doute des choses à y apporter.

J'étais sincère en disant que je n'ai rien apporté... si ce n'est des questions.

Essayez de chercher un peu par vous-même, je sais que ça prend du temps mais c'est très intéressant, et ne prenez pas tout ce qui se dit pour argent comptant... je pourrais facilement lancer une nouvelle théorie du complot visant à innocenter Seznec, mais j'ose espérer que vous ne me suivriez pas sur terrain.

Tout dans le livre de Me Langlois ne m'a pas convaincu à 100%, mais cette histoire étant une histoire vraie, il y a moyen de confirmer ou d'infirmer de nombreux points.

Je le répète encore, que Seznec soit innocent ou pas m'importe peu, je ne serais pas plus riche dans un cas comme dans l'autre, mais il serait normal que son procès soit révisé car il y a toujours eu doute.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 21 févr. 2015 16:59 
Hors ligne

Enregistré le : 21 févr. 2015 16:51
Messages : 1
Bonjour

Je débarque ici (je vous lis depuis un bout de temps, cela dit). Mais : je ne comprends pas très bien ce que vous voulez sonder ?

L'ouvrage de Langlois se place en effet uniquement sur le terrain juridique : il ne prétend pas convaincre de telle ou telle version des faits, mais uniquement convaincre qu'il y a matière à révision, dans un sens favorable en ce qui concerne l'accusation de meurtre, au bénéfice du doute.

Et rien de plus.

La question que vous posez est donc laquelle ?

* est-on convaincu qu'il y juridiquement matière à révision favorable au bénéfice du doute sur le plan juridique ?

* est-on convaincu d'autre chose sur un terrain où cet auteur prend soin de ne pas s'aventurer et où il serait quand même abusif de le déplacer ?


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 21 févr. 2015 18:22 
Hors ligne
Administrateur

Enregistré le : 14 mai 2005 16:23
Messages : 281
Localisation : belgique
Ma question est mal posée. Je le reconnais.

En fait, je voulais dire Êtes-vous convaincu par la thèse avancée par Denis Langlois, 'est à dire mort accidentelle de Q. Poussé par Marie-Jeanne. Seznec ayant ensuite fabriqué des faux pour récolter de l'argent?

Mais bon, le sondage est un peu hors de propos et sans grand intérêt.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 22 févr. 2015 1:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le : 12 mars 2005 23:41
Messages : 127
Louisfrancois, c'est honnête et humble de reconnaître une erreur quand on pense en avoir commis une... De là à se rabaisser en s'estimant de trop c,est commettre une nouvelle erreur :wink: et je ne valide pas...
Personne n'est de trop.
Nul n'est parfait et chacun fait de son mieux.
De la même manière que chacun ici à le droit d'exprimer son avis librement, sans avoir à se sentir rejeté.
Ce n'est ni l'optique de ce forum ni la politique de la maison.
Par conséquent, je souhaite que vous restiez l'un et l'autre pour vous exprimer sur cette affaire.
Le rôle d'administrateur peut d'autre part être perçu de bien des manières.
On m'a à ce titre personnellement parfois reproché de ne pas assez livrer mes avis ... C'est un choix que j'ai fait et qui correspond à ma personnalité et ma vue des choses mais qui n'a pas forcément à être transposé par tout autre administrateur.
Administrer n'est pas incompatible avec s'exprimer et donner son avis dés lors que les autres interlocuteurs peuvent également livrer le leur et fournir leurs arguments.
Je sais que Louisfrancois correspond à ces valeurs et j'ai pleinement confiance en lui.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 22 févr. 2015 20:41 
Hors ligne

Enregistré le : 19 mai 2005 19:47
Messages : 233
J'ai lu le dernier livre de Maître Langlois. En préambule, et pour que mes propos ne risquent pas d'être mal interprétés, je dis que je suis totalement persuadé de la parfaite honnêteté de Maître Langlois (je ne me permettrais d'ailleurs pas de la mettre en doute) et que je le tiens pour un homme sensible sincère et généreux.

Pour le public, dont je fais partie, l'affaire Seznec présente deux aspects évidemment liés. Le sentiment unanimement partagé que l'affaire a été mal instruite, mal jugée et qu'il y a un doute qui aurait dû profiter à l'accusé. L'ouvrage de Maître Langlois répond à cette question. Le second aspect consiste en ce que nous espérons toujours connaître, aussi, la vérité (vraie !).

Le titre "Pour en finir avec l'affaire Seznec" faisait espérer quelques révélations qui permettraient d'approcher ce but et sur ce point, je suis un peu déçu.

Maître Langlois ne manifeste pas une très grande sympathie, et il le dit, pour Guillaume Seznec mais il ne le croit pas capable de commettre un meurtre (tout ce que l'on a dit du personnage va dans ce sens). En revanche, il est persuadé que c'est un faussaire et il dit, page 228 "Et là, on aborde un élément primordial : les promesses de vente de la propriété de Plourivo". Ces documents sont des faux, Seznec prétend qu'ils sont authentiques, il reconnaît comme siennes, sa signature et les mentions "prendra" et "en l'état".

Maître Langlois, certainement moins vicieux que moi, n'envisage pas que Quéméneur, ami de Seznec, ait pu vouloir l'escroquer. Donc, si les promesses sont des faux qui apparaissent après la disparition de Quéméneur, c'est Seznec qui les a réalisés, peut-être après avoir décalqué les vrais signés le 22 mai et avoir détruits ceux-ci.

Moi je dis que dans le domaine de l'escroquerie, il n'y a de limites que celles de l'ingéniosité de celui qui la conçoit et de la naïveté de celui qui en est victime. Je ne vous citerai pas toutes les escroqueries célèbres mais seulement, à titre d'exemple, Victor Lustig qui a vendu la tour Eiffel à un ferrailleur nommé Poisson et Denis Vrain-Lucas qui à vendu, au mathématicien Michel Chasles, 27.320 lettres, écrites en un pseudo vieux français, dont une de Marie-Madeleine à Jésus, un laissez-passer accordé par Vercingétorix à Pompée et même une lettre de menace de Caïn à Abel !

Ma conviction (encore une fois, je n'affirme rien, je suggère) est que le but de Quéméneur était peut-être de s'approprier les dollars-or de Seznec pour émigrer (hypothèse de Frédéric Pottecher) et de laisser ensuite sa famille se débrouiller pour récupérer l'héritage. Rien ne prouve également que les choses se soient passées comme prévu mais je ne m'aventurerai pas sur ce terrain. J'ai récemment comparé les différentes hypothèses de la disparition de Quéméneur au jeu du Cluedo et me suis attiré les foudres d'une intervenante qui a sans doute pensé que je voulais ridiculiser le livre de Maître Langlois (ce n'était pas mon but).

Je comprends aussi l'attitude de Denis Seznec. Intimement persuadé de l'innocence complète de son grand-père, il lui est certainement difficile d'accepter qu'il soit exonéré du meurtre pour être confirmé comme faussaire et complice. Cela est d'autant plus paradoxal que c'est précisément parce qu'il a été reconnu faussaire qu'il a été condamné pour meurtre.

Pour terminer, je dirai que si la démarche de Maître Langlois permet d'obtenir la révision du procès de 1924 et la semi-réhabilitation de Guillaume Seznec, cela constituera un premier pas tout comme celle d'Alfred Dreyfus en 1899 (il est vrai que Dreyfus, lui, était vivant et avait accepté de demander sa grâce, ce que Seznec n'a jamais fait) mais il ne faudra pas s'arrêter là.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 24 févr. 2015 17:35 
Hors ligne

Enregistré le : 19 mai 2005 19:47
Messages : 233
Soudain, c'est le calme plat … aurais-je écrit quelque chose qu'il ne fallait pas ?

Dans mon dernier message, je parlais du principe de l'escroquerie. Il n'y a pas que l'ingéniosité du concepteur, il y a aussi son sens de la psychologie (c'est un don, cela ne s'apprend pas), savoir repérer la victime et l'hypnotiser, comme le serpent le fait avec sa proie, autrement dit : "lui faire baisser la garde" et bien sûr, exploiter le point faible. C'est peut-être ce qui s'est passé avec Seznec, flatté de l'amitié d'un conseiller général, alors qu'il n'a certainement rien fait pour l'obtenir. Pouvait-il refuser sa collaboration à Quéméneur, exiger, sans risquer de l'offenser, un reçu pour la remise de ses dollars ?


Haut
   
Afficher les messages postés depuis :  Trier par  
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1 2 Suivante

Heures au format UTC+02:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher :
Aller à :  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com