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 Sujet du message : barkowski
MessagePosté : 26 août 2009 12:58 
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bonjour
j'en ai terminé avec mon étude concernant la carabine et bien sûr, cela ne désigne pas un tueur déterminé.
Concernant bartkowski, je ferai plusieurs remarques :
1 wr a fourni un travail important mais pas toujours serieux
2 LA BAGUE-MONTRE EST LE SEUL LIEN AVEC LE CRIME ...à moins qu'il y ait une autre explication : une autre bague-montre, bijou courant en 1952, dans d'autres circonstances
3 le récit de bartko est cohérent...sauf à la fin : il ne parle pas du meurtre. Souci de ne pas être impliqué ?
4 en 2003, le même bartko récidive devant sultan-deniau, dans le livre et dans l'interview tv "als Fahrer" (comme conducteur)
5 l'interview tv qu'il a dooné donne l'impression qu'il se fout de sultan-deniau
6 et, plus grave, il cite un fait dont il n'aurait pas dû avoir connaissance. J'avais gardé l'interview tv, mais je ne la retrouve plus. Je vais tenter de la retrouver. Ce dont je me souviens est qu'il parle d'un homme qui aurait conservé de l'argent abusivement, argent parachuté et que drummond aurait recherché. or, cette hypothèse a été émise BIEN PLUS TARD , en 2000 environ. à,moins que bartko continue à s'intéresser à l'affaire dominici.
Dès que j'aurai un résultat, je ne manquerai pas de vous le faire savoir
kenavo

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je m'efforce ce voir clair dans cette affaire


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 Sujet du message : Re: barkowski
MessagePosté : 30 août 2009 17:38 
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gautier a écrit :
1 wr a fourni un travail important mais pas toujours serieux

William Reymond a eu des sources de première main. C'est lui qui a sorti les interrogatoires anglais et français de Bartko, celui du commissaire Gillard est remarquable de professionnalisme à tout point de vue sauf... la conclusion très bizarre qui semble avoir été rédigée sur ordre:
"Je ne comprends pas pourquoi Bartkowski s'accuse"
alors que son interrogatoire induit au moins 2 ou 3 raisons vitales.

Citation :
2 LA BAGUE-MONTRE EST LE SEUL LIEN AVEC LE CRIME ...à moins qu'il y ait une autre explication : une autre bague-montre, bijou courant en 1952, dans d'autres circonstances

Il y a aussi de l'argent et un appareil photo. La bague est suffisamment singulière pour que plusieurs exemplaires ne circulent pas sous le nez de B.

Citation :
3 le récit de bartko est cohérent...sauf à la fin : il ne parle pas du meurtre. Souci de ne pas être impliqué ?

Il dit qu'il était présent, c'est bien suffisant pour l'impliquer de complicité. Etant seul témoin car capturé il souhaite rester simple témoin.

Citation :
4 en 2003, le même bartko récidive devant sultan-deniau, dans le livre et dans l'interview tv "als Fahrer" (comme conducteur)
5 l'interview tv qu'il a dooné donne l'impression qu'il se fout de sultan-deniau

Si on me passe l'expression je dirai que les interviews par Deniau Sultan de vieillards impotents (Maillet) et sdf (Bartko) est un procédé absolument dégueulasse et racoleur.
La seules déclarations à prendre en compte sont celles faites en 1952, donc les interrogatoires, pièces irréfutables, ensuite reste à voir si c'est plausible.
La démonstration d'Eric Guerier qui a refait le parcours semble le montrer.

Citation :
6 et, plus grave, il cite un fait dont il n'aurait pas dû avoir connaissance. J'avais gardé l'interview tv, mais je ne la retrouve plus. Je vais tenter de la retrouver. Ce dont je me souviens est qu'il parle d'un homme qui aurait conservé de l'argent abusivement, argent parachuté et que Drummond aurait recherché. or, cette hypothèse a été émise BIEN PLUS TARD , en 2000 environ. à,moins que bartko continue à s'intéresser à l'affaire dominici.


B. délire, il parle de l'accident de Diana, ces déclarations sont nulles et non avenues.
Un détournement de l'argent parachutée à la Résistance par une faction relève d'une hypothèse totalement différente.
Le problème dans ce cas c'est qu'on n'a absolument rien, ni documents, ni témoignages.


.


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 Sujet du message :
MessagePosté : 30 août 2009 17:56 
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Enregistré le : 19 sept. 2007 14:58
Messages : 28


Ci-dessous un lien sur un travail que j'ai fait depuis quelques années.

glossaire Dominici sur Babylon

mode d'emploi si on ne veut pas payer des royalties à Babylon :lol: :lol: :lol:

Le glossaire fonctionne par lettre alpha
Etant en ligne, en développant chaque lettre (liste bas de page) on accède à chaque définition.

Pour ne pas perdre de temps en particulier pour ceux qui découvriraient l'Affaire, voir la def "A lire" qui contient les principales entrées les plus instructives.




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 Sujet du message :
MessagePosté : 30 août 2009 18:13 
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Localisation : RENNES
bonsoir
la bague- montre ET le retour en car qu'il a vu sont 2 éléments incontestables. Il ne peut pas les avoir inventés.
Sur diana : c'est ça que je voulais dire : ils se fout de sultan deniau.Et il a raison.
je crois réellement qu'il continue à suivre l'affaire par ce que le fait dont je n'arrive pas à retrouver la trace était en fait lié à la visite, présentée comme hypothétique, de drummond au père lorenzi. cette hypothèse avait été émise , je crois, vers 1975 . or, bartko l'aborde dans son interview. donc, c'est au moins la preuve qu'il s'y intéresse.
Ce que je reproche à wr, c'est son partie pris sur sébeille, l'histoire de sa secrétaire. Pour le reste, je crois que son hypothèse est la bonne.En 1965, ses 3 complices vous la savez, ont avoué les assassinats. Il est vrai qu'ils ne craignaient plus rien, l'affaire étant prescrite
les analyses que j'ai faites, même si elles sont imparfaites me conduisent aussi à ce résultat. Le fait d'avoir utilisé au moins 1 balle tronquée (peut-être 2 ou 3) signe l'intention criminelle.
KENAVO

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MessagePosté : 31 août 2009 9:13 
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Bonjour
gautier a écrit :
bonsoir
la bague- montre ET le retour en car qu'il a vu sont 2 éléments incontestables. Il ne peut pas les avoir inventés.

C'est toute l'histoire qu'il ne peut pas avoir inventé. Au fond Bartko est un garçon un peu simple et pas un criminel même s'il avait sa propre arme - on sortait d'une époque fortement militarisée dans une région où porter une arme, si possible officiellement était un signe de supériorité.
Bartko est un simple cambrioleur, déjà condamné. Pour une expédition pareille ses complices avaient besoin d'un chauffeur patenté.

Citation :
Sur Diana : c'est ça que je voulais dire : ils se fout de sultan deniau.Et il a raison.
je crois réellement qu'il continue à suivre l'affaire par ce que le fait dont je n'arrive pas à retrouver la trace était en fait lié à la visite, présentée comme hypothétique, de drummond au père lorenzi. cette hypothèse avait été émise , je crois, vers 1975 . or, bartko l'aborde dans son interview. donc, c'est au moins la preuve qu'il s'y intéresse.

Barko a plus de 80 ans et plus toute sa tête. Il n'est pas sûr qu'il se moque de x ou y. Il est heureux qu'on s'intéresse à lui et prêt à dire n'importe quoi dans des journaux.

Citation :
Ce que je reproche à wr, c'est son partie pris sur Sébeille, l'histoire de sa secrétaire.

Il est incontestable que Sébeille, une fois son cap pris a tout fait pour orienter l'enquête exclusivement sur les Dominici, quitte à modifier des éléments de l'enquête. Pour quelqu'un comme William qui a épluché l'enquête dans ses moindres détails il y a de quoi être enervé, je le comprends aisément. :?
Mais la responsabilité finale est globale. A l'époque les coups de téléphone officiels ne laissaient pas de trace, il était facile de répéter: "l'Affaire doit rester locale, c'est un ordre". :shock:

Citation :
Pour le reste, je crois que son hypothèse est la bonne.En 1965, ses 3 complices vous la savez, ont avoué les assassinats. Il est vrai qu'ils ne craignaient plus rien, l'affaire étant prescrite

C'est aussi un des points non exploités juridiquement par simple manipulation du Droit. Or ces sbires n'avaient rien à gagner à reconnaître les faits. :evil: :twisted:

Citation :
les analyses que j'ai faites, même si elles sont imparfaites me conduisent aussi à ce résultat. Le fait d'avoir utilisé au moins 1 balle tronquée (peut-être 2 ou 3) signe l'intention criminelle.
KENAVO


Et la précision des tirs !!! tous les spécialistes en balistique, Eric Guerrier dans son livre, et d'autres ont souligné ce point essentiel. :!: :!:
Les Dominici, passablement éméchés et ne connaissant pas ce style d'arme, auraient-ils pu faire un "carton" pareil ???
non, à l'évidence. :idea:

.


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MessagePosté : 03 sept. 2009 14:02 
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bonjour
1- l'hypothèse dont je parlais ne concerne parachutage d'argent au profit de la résistance, mais je ne retrouve pas l'hypothèse dont il s'agit.
2- lorsqu'on réfléchit à la qualité des témoignages, on est frappé par leurs décalages
d'un côté, bartko, qui énonce des faits directs, et présente des preuves factuelles et les témoignages des témoins à charge et à décharge. ces derniers, font état des faits invérifiables le plus souvent. Si on était dans un pays de droit anglo-saxon, ces témoignages relèveraient le plus souvent du "ouÏ-dire"? donc rejetables ("un tel m'a dit que...")

et maintenant : que faire, que va faire alain dominici ?
il y a plusieurs pistes pour rouvrir l'enquête :
1- les premières photos de la gendarmerie, selon morticia, montrent l'usm1 dépourvue de collier. Il faudrait faire paraître ces photos il faut se souvenir que une des pistes d'enquête était basée sur sur collier, démontrant le caractère local du crime
2- les 2 balles qui sont restées dans le corps de lady ann. J'ai déjà expliqué qu'il n'y avait aucune raison technique ou balistique pour expliquer ce fait sinon qu'elles étaient tronçonnées à l'instar de celle qui avait été trouvée.
3 - faire témoigner bartko, s'il est toujours vivant. il aurait dû l'être en 1952, si les pouvoirs publics avaient rempli leur rôle légal. Après, ce qui en serait ressorti...
kenavo

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MessagePosté : 09 sept. 2009 15:10 
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bonsoir
et qui étaient moesto, moradis et solet, de 3 nationalités différentes ? j'avancerai 1 hypotheses : dans l'immédiat après-guerre, en allemagne, on trouvait beaucoup d'étrangers, réfugiés, déserteurs de tous les camps et des waffen ss. Je ne sais ce qui en est, mais les circonstances de la tuerie me font penser à un acte d'une criminalité programmée :
- qq balles fendues (peut être ?)situées au début du chargeur , destinées à un nombre de victimes connu d'avance
- distance de tir
- meurtre d'elisabeth qui rappelle des scènes analogues rencontrées pendant la guerre
- le tout en peu de temps

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MessagePosté : 10 sept. 2009 13:26 
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bonjour
la bague-montre:
j'ai fait des recherches afin de trouver des photos des lady anne portant des bagues. J'en ai trouvé, mais il m'est impossible techniquement des les agrandir au delà de 4 fois pour voir si une des bagues ne serait pas une bague-montre. Si qqn pouvait essayer ?
kenavo

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MessagePosté : 10 sept. 2009 17:36 
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bonsoir,
Où sont ces photos ?


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MessagePosté : 12 sept. 2009 8:32 
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bonjour
je vous répondrai plus longuement à mon retour de vacances, je pars dans qq heures.
en attendant, vous pouvez si vous le souhaitez voir des photos de bague-montres des années 50 en recherchant sur google""bagues en forme de montres" et non pas "bagues montres" car sinon vous obtenez des sites de bijoux; pour vous faire une idée des objets.
pour les photos, outre les photos du couple drummond publiées dans les différents sites consacrés à l'affaire, je vous conseille de rechrcher dans "boomer café", où il y a une photo du couple sans élisabeth, montrant la main gauche de ann portant une bague. seulement, rien ne dit que ce soit la bague en question. je n'ai pas les moyens techniques de l'agrandir ni de la téléchager.
Concernant la bande à bartko, the guardian a publié en 2004 un article sur l'affaire, rappellant que les 3 hommes avaient été arrêtès en avril 1965 et reconnaissaient leur participation au meurtre. vous trouverez l'article sur internet.
dans cette article, il est dit que les autorités françaises n'ont pas bougé à la suite de leur arrestation et que c'est le grec qui a été aperçu. je ne maitrise pas bien l'anglais mais d'après l'article, le grec aurait vu un automobiliste uriner.
(S'agit-il de panayotou ? )
à bientôt

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MessagePosté : 27 sept. 2009 10:10 
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bonjour
j'ai réexaminé les qq photos du couple drummond-wilbraham. J'ai découvert que jack drummond portait une bague à l'annulaire gauche. Je ne sais s'il s'agit d'une chevalière ou d'une bague-montre. le chaton est sombre, c'est tout ce que je peux dire.
il ne faut pas focaliser sur"bague-montre=lady ann". Ce peut être un bijou masculin.
votre avis là-dessus ?

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MessagePosté : 30 sept. 2009 8:40 
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bonjour
je fais des recherches sur le net, afin de retrouver les photos des drummonds, que j'avais vues autrefois mais que je n'avais pas gardées, car à l'époque, je ne croyais pas à l'hypothèse bartko.
si wr ou des internautes pouvaient creuser aussi, car c'est capital d'identifier la bague-montre à la main d'un des deux époux.
dans les années 50, la bague-montre était un objet plus courant que maintenant mais je crois me souvenir que les chiffres étaient le plus souvent en chiffres romains, plus faciles à faire vu la petite taille de la montre

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