Lettres d'un "iNNOCENT" à sa mère

Jean Michel

Citation :

A partir du moment ou on envoie quelqu'un à la guillotine il faut que le dossier soit sans tâches, là ce n'est pas le cas, il y a trop de lacunes ! L'histoire judiciaire française regorge d'histoire comme celle ci, heureusement les accusés n'ont pas été guillotinés, enfin pas tous !!!

Je ne peux qu'être d'accord avec vous là dessus et je reconnais bien volontiers les manques de l'enquête et de l'instruction.

Mais je continue de penser que Ranucci était coupable au vu de l'ensemble des éléments à charge.

Et c'est ce qu'ont pensé également les jurés ...

francoise

Vous le pensez coupable et moi je me pose des questions encore ! Je respecte votre choix, alors s'il vous plait essayer de respecter ce que je pense, ça ne vous engage en rien et surtout ça évite les prises de têtes inutiles !!!

Jean Michel

Citation :

Vous le pensez coupable et moi je me pose des questions encore ! Je respecte votre choix, alors s'il vous plait essayer de respecter ce que je pense, ça ne vous engage en rien et surtout ça évite les prises de têtes inutiles !!!

mais je respecte votre choix, et au moins avec vous on peut discuter sans se faire insulter ...

francoise

Ce n'est pas dans mes habitudes d'insulter les personnes qui ne sont pas d'accord avec moi, je n'en vois pas l’intérêt. Le but d'un forum de discussions n'est-il pas de discuter ? A partir du moment où l'on ne cherche pas à imposer ses idées absolument ça ne devrait pas poser de problème !
Bon sinon j'attends toujours une explication à propos de cette histoire d'évêques morts, oui ça aussi c'est un de mes défaut je veux toujours savoir de quoi on me parle et là ben j'avoue je sais pas !!!

Philippine · **Enregistré le :**29 avr. 2010, 21:47 **Messages :**722

Citation :

De toute manière, la preuve irréfutable c'est bien, mais elle n'est pas obligatoire non plus pour déterminer la culpabilté ... sans quoi tous les meurtriers "intelligents, avertis et rusés" y échapperaient ...

D'une manière générale, un faisceau concordant d'indices et l'intime conviction des jurés peuvent largement aboutir à un verdict de culpabilité ...

Et dans l'affaire RANUCCI ils ne manquaient pas ... ils étaient meme ACCABLANTS ...

Alors là chapeau !!!! Pas de preuve mais des indices et vous ça vous suffit ?
J'avais 14 ans en 1974 et peu de temps avant cette histoire j'ai été accusée sans preuve d'un vol, le salaire d'une de mes professeur au collège, vous connaissez ça ? J'ai vécu en enfer pendant 3 jours avant de savoir qu'ils avaient trouvé la vraie coupable, je n'ai eu droit à aucune excuse pas plus que mes parents !!!!
Les indices en leur possession : j'avais eu le malheur d'aller aux toilettes à l'heure de la récréation pendant qu'ils interrogeaient mes camarades de classe, mon père qui était entrepreneur avait subi des vol dans ses ateliers peut être était ce moi la fille la responsable ?

Et avez-vous jamais avoué ? surement pas

Preuve en est que les enqueteurs on appliqué la méthode de l'escargot ...fermé la porte sur votre piste et vous avez ont rapidement mise hors de cause

C'est plutot rassurant, je trouve ...

Ludivine

Citation :

Vous le pensez coupable et moi je me pose des questions encore ! Je respecte votre choix, alors s'il vous plait essayer de respecter ce que je pense, ça ne vous engage en rien et surtout ça évite les prises de têtes inutiles !!!

mais je respecte votre choix, et au moins avec vous on peut discuter sans se faire insulter ...

Très bien.
Alors dans ce cas, il est ici, je crois, inutile de partir également du constat de la condamnation de Ranucci pour décliner toute contestation possible de la culpabilité et renvoyer la charge de la preuve à la partie adverse.
Non seulement nous ne sommes pas devant la Cour de Cassation (même si personne ici n'ignore qu'à présent la défense a la charge de la preuve aux yeux de la justice), mais il est évident surtout que cela ne favorise pas le débat (il en est de même pour l'ironie), et cela donne parfois le sentiment de se retrancher derrière la décision de justice pour fonder la culpabilité.
L'idée ici reste de réfléchir sur l'affaire, en dehors de tout sentimentalisme et passion, certes, mais également en dehors de tout a priori et en tentant de se détacher de la décision qui a été rendue.
Je me doute que ce n'est pas simple, d'un côté comme de l'autre, mais c'est nécessaire pour pouvoir discuter de manière constructive.

Philippine · **Enregistré le :**29 avr. 2010, 21:47 **Messages :**722

Citation :

Je réitère ma question à Philippine c'est quoi cette histoire de mort d’évêque, une explication serait la bienvenue merci, moi et les évêques ça fait deux !!

"toutes les morts d'eveque" ...ca veut dire presque jamais
Un expression usitée dans le Sud

Philippine · **Enregistré le :**29 avr. 2010, 21:47 **Messages :**722

Citation :

Je ne préfère pas discuter avec les innocentistes, j'attends qu'on m'apporte la preuve formelle de la culpabilité et pour l'instant je ne l'ai pas !!!
Les indices ne suffisent pas pour envoyer quelqu"un à la guillotine !!!

Ici on parle de culpabilité ...
Je pense que sur ce Forum, les culpabilistes non plus ne sont pas d'accord avec le verdict de peine de mort

francoise

Citation :

"toutes les morts d'eveque" ...ca veut dire presque jamais
Un expression usitée dans le Sud

Merci pour l'explication, je ne suis pas du Sud, je n'ai pas l'habitude d’expressions imagées comme celle ci !

Anne

Citation :

un des enquêteurs, je veux bien, mais M Guazzone tout de même, vous y allez fort non ??!!

Non jpasc95, je n'y vais pas fort dans la mesure où c'est bien Guazzone qui est le 1er à être repassé sur les lieux après le départ du suspect. Etes-vous d'accord ?

On n'enfonce pas un couteau (d'ailleurs on ignore si CR l'avait refermé ou non après son utilisation de branches coupées pour mettre sous ses roues) sous 20 cm d'un seul coup de pied.
Faut être complètement retors pour croire ça.

Alors, je répète ou c'est Guazzone ou c'est Porte, y a pas d'autres solutions. Et si c'est Porte, il l'a fait avec les indications de Guazzone qui a mis ce couteau "au frais" en attendant.

francoise

Citation :

Ici on parle de culpabilité ...
Je pense que sur ce Forum, les culpabilistes non plus ne sont pas d'accord avec le verdict de peine de mort

Voilà on tourne en rond ! Là où vous voyez des indices de culpabilité moi je ne vois rien, juste des témoignages à géométrie variables, des témoins qui ne reconnaissent pas l'accusé, des témoignages qui évoluent au fil du temps ! Bref rien de vraiment concret rien qui prouve vraiment la culpabilité !

Anne

Citation :

Voilà on tourne en rond ! Là où vous voyez des indices de culpabilité moi je ne vois rien, juste des témoignages à géométrie variables, des témoins qui ne reconnaissent pas l'accusé, des témoignages qui évoluent au fil du temps ! Bref rien de vraiment concret rien qui prouve vraiment la culpabilité !

Ben voilà Françoise, tu as résumé l'affaire en 2 lignes depuis 40 ans. Et ça continue ...

francoise

Citation :

Très bien.
Alors dans ce cas, il est ici, je crois, inutile de partir également du constat de la condamnation de Ranucci pour décliner toute contestation possible de la culpabilité et renvoyer la charge de la preuve à la partie adverse.
Non seulement nous ne sommes pas devant la Cour de Cassation (même si personne ici n'ignore qu'à présent la défense a la charge de la preuve aux yeux de la justice), mais il est évident surtout que cela ne favorise pas le débat (il en est de même pour l'ironie), et cela donne parfois le sentiment de se retrancher derrière la décision de justice pour fonder la culpabilité.
L'idée ici reste de réfléchir sur l'affaire, en dehors de tout sentimentalisme et passion, certes, mais également en dehors de tout a priori et en tentant de se détacher de la décision qui a été rendue.
Je me doute que ce n'est pas simple, d'un côté comme de l'autre, mais c'est nécessaire pour pouvoir discuter de manière constructive.

Voilà c'est exactement ce que je pense ! C'est vrai que ce n'est pas facile mais ça doit quand même être possible !!

Philippine · **Enregistré le :**29 avr. 2010, 21:47 **Messages :**722

Citation :

A partir du moment ou on envoie quelqu'un à la guillotine il faut que le dossier soit sans tâches, là ce n'est pas le cas, il y a trop de lacunes ! L'histoire judiciaire française regorge d'histoire comme celle ci, heureusement les accusés n'ont pas été guillotinés, enfin pas tous !!!

Et les aveux REITERES sur :
- la commission du crime
- le dialogue avec Mr AUBERT
- la possession du couteau
- le lieu d'enfouissement
- la reconnaissance d'avoir porté le pantalon bleu le 3 juin qui était propre mais retrouvé taché de sang alors qu'aucune blessure ne le justifie

Plus les mensonges de la 1ère heure
- nuit à Salernes
- aucun détour sur Marseille
- le Pique nique dans la champignonnière

Confortés par les témoignages - de Mr GUAZZONE qui a fait spontanément le rapprochement
- des AUBERT qui au plus tard (parce que je n'ai pas envie de soulever de polémique sur la gué-guerre gendarmerie-police) le 5 juin ont indiqué avoir vu RANUCCI (vu précedemment par Mr Aubert au moment de l'accident) s'enfuir avec une petite fille

Tout ca vous en faites quoi : UN INNOCENT ?

Philippine · **Enregistré le :**29 avr. 2010, 21:47 **Messages :**722

Citation :

un des enquêteurs, je veux bien, mais M Guazzone tout de même, vous y allez fort non ??!!

Non jpasc95, je n'y vais pas fort dans la mesure où c'est bien Guazzone qui est le 1er à être repassé sur les lieux après le départ du suspect. Etes-vous d'accord ?

On n'enfonce pas un couteau (d'ailleurs on ignore si CR l'avait refermé ou non après son utilisation de branches coupées pour mettre sous ses roues) sous 20 cm d'un seul coup de pied.
Faut être complètement retors pour croire ça.

Alors, je répète ou c'est Guazzone ou c'est Porte, y a pas d'autres solutions. Et si c'est Porte, il l'a fait avec les indications de Guazzone qui a mis ce couteau "au frais" en attendant.

Hallucinant ....

une machination entre :

- PORTE qui n'était au courant de rien jusqu'à la découverte du corps le 5 Juin
- et GUAZZONE, un honnete citoyen

Qui "auraient mis un couteau au frais" dans le but de faire accuser un jeune homme que l'un ne connaissait pas, et que l'autre avait cotoyé de facon "civile" pendant moins d'une heure ...

Faut arreter les infusions là

Lettres d'un "iNNOCENT" à sa mère

Qui est en ligne