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Message non luPosté :26 nov. 2005, 15:38 
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je vais aller voir ce qu'est la 3 :P


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 15:40 
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OK! j'ai lu


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 19:23 
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Ranucci se dit peut-être que si, par miracle on retrouvait dans la comptabilité de ce fameux bar une note ou facture de ses consos, cela prouverait qu'il ne ment pas....
Pourquoi CR ne donne t-il pas le nom du bar ? Ou du moins l'endroit (la rue, voire le quartier) où se trouve ce bar ?


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 19:40 
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Ranucci se dit peut-être que si, par miracle on retrouvait dans la comptabilité de ce fameux bar une note ou facture de ses consos, cela prouverait qu'il ne ment pas....
Pourquoi CR ne donne t-il pas le nom du bar ? Ou du moins l'endroit (la rue, voire le quartier) où se trouve ce bar ?
Ce n'était pas un bureaucrate, certes (c'est assez habituel chez les personnes de tempérament commercial), il ne connaissait pas Marseille certes, il se souvient d'une serveuse, de ses consos, des 5 F de pourboire... (au fait qu'est ce qu'un tarif "étoilé" ?) mais ce serait plus crédible s'il avait retenu le nom du bar ou prisle ticket de caisse...


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 20:03 
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Ce n'était pas un bureaucrate, certes (c'est assez habituel chez les personnes de tempérament commercial), il ne connaissait pas Marseille certes, il se souvient d'une serveuse, de ses consos, des 5 F de pourboire... (au fait qu'est ce qu'un tarif "étoilé" ?) mais ce serait plus crédible s'il avait retenu le nom du bar ou prisle ticket de caisse...
Même si Marseille est grand, on peut se souvenir, du moins décrire un endroit. Quand CR s'est garé pour aller dans ce "soit disant" bar, il a bien du voir quelque chose, se repérer à une place, des boutiques... Ce n'est pas ce qui manque à Marseille ! De même quand il était dans le bar, en faire au moins une description (grandeur, vitrine...). S'il avait pu décrire ce bar, ça aurait été plus crédible. Et d'après ce qu'il dit avoir consommé, il n'est pas resté dedans juste 3 minutes montre en main !
Ensuite aux enquêteurs de faire leur travail avec les éléments fournis.
Là ça me semble d'un vide...


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 21:00 
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Je suis pleinement d'accord avec vous Chris. Il semble que ce fameux couteau était quand meme d'une " bonne " taille, alors quelle idée de le mettre dans sa poche avant. Il n'est plus libre de ses mouvements avec un engin pareil coincé contre sa cuisse ! Meme pour conduire, ça parait completement incohérent ! Donc et une fois de plus, les aveux, hein...
PS : j'aime bien l'expression " c'est vous qui voyez..."
Claudio, vous non plus ne seriez plus libre de vos mouvements avec un tel engin coincé contre votre cuisse ? Vous devenez intéressant :D


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 21:10 
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Ce n'était pas un bureaucrate, certes (c'est assez habituel chez les personnes de tempérament commercial), il ne connaissait pas Marseille certes, il se souvient d'une serveuse, de ses consos, des 5 F de pourboire... (au fait qu'est ce qu'un tarif "étoilé" ?) mais ce serait plus crédible s'il avait retenu le nom du bar ou prisle ticket de caisse...
Même si Marseille est grand, on peut se souvenir, du moins décrire un endroit. Quand CR s'est garé pour aller dans ce "soit disant" bar, il a bien du voir quelque chose, se repérer à une place, des boutiques... Ce n'est pas ce qui manque à Marseille ! De même quand il était dans le bar, en faire au moins une description (grandeur, vitrine...). S'il avait pu décrire ce bar, ça aurait été plus crédible. Et d'après ce qu'il dit avoir consommé, il n'est pas resté dedans juste 3 minutes montre en main !
Ensuite aux enquêteurs de faire leur travail avec les éléments fournis.
Là ça me semble d'un vide...

A sa décharge, au petit matin, un jour férié, ce doit être bien calme, mais vous avez raison, il n'est pas précis : il dit qu'il avait laissé sa voiture sur le port (le vieux port?) et qu'il est allé dans un petit bar a côté.... vague


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 21:15 
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A sa décharge, au petit matin, un jour férié, ce doit être bien calme, mais vous avez raison, il n'est pas précis : il dit qu'il avait laissé sa voiture sur le port (le vieux port?) et qu'il est allé dans un petit bar a côté.... vague
C'est déjà mieux que rien...
Là encore si les policiers s'étaient donnés la peine d'embarquer CR avec eux pour qu'il retrouve l'endroit, ça leur aurait permis de demander des confirmations aux employés du bar.


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 21:27 
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A sa décharge, au petit matin, un jour férié, ce doit être bien calme, mais vous avez raison, il n'est pas précis : il dit qu'il avait laissé sa voiture sur le port (le vieux port?) et qu'il est allé dans un petit bar a côté.... vague
C'est déjà mieux que rien...
Là encore si les policiers s'étaient donnés la peine d'embarquer CR avec eux pour qu'il retrouve l'endroit, ça leur aurait permis de demander des confirmations aux employés du bar.
Selon les aveux, il avait dormi à Salernes... il vallait mieux garder un mensonge ou une erreur que de chercher une vérité aléatoire...


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 21:34 
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A sa décharge, au petit matin, un jour férié, ce doit être bien calme, mais vous avez raison, il n'est pas précis : il dit qu'il avait laissé sa voiture sur le port (le vieux port?) et qu'il est allé dans un petit bar a côté.... vague
C'est déjà mieux que rien...
Là encore si les policiers s'étaient donnés la peine d'embarquer CR avec eux pour qu'il retrouve l'endroit, ça leur aurait permis de demander des confirmations aux employés du bar.
Selon les aveux, il avait dormi à Salernes... il vallait mieux garder un mensonge ou une erreur que de chercher une vérité aléatoire...
Dormi où à Salernes ? C'est un très petit village varois, et je pense qu'il aurait été remarqué (un 06 dans le 83)


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Message non luPosté :26 nov. 2005, 22:04 
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A sa décharge, au petit matin, un jour férié, ce doit être bien calme, mais vous avez raison, il n'est pas précis : il dit qu'il avait laissé sa voiture sur le port (le vieux port?) et qu'il est allé dans un petit bar a côté.... vague
C'est déjà mieux que rien...
Là encore si les policiers s'étaient donnés la peine d'embarquer CR avec eux pour qu'il retrouve l'endroit, ça leur aurait permis de demander des confirmations aux employés du bar.
Selon les aveux, il avait dormi à Salernes... il vallait mieux garder un mensonge ou une erreur que de chercher une vérité aléatoire...
Dormi où à Salernes ? C'est un très petit village varois, et je pense qu'il aurait été remarqué (un 06 dans le 83)
Il y est passé le 2, l'après midi, puis il est reparti, mais ses aveux disent qu'il a dormi dans la voiture à Salernes....


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Message non luPosté :27 nov. 2005, 06:45 
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Là encore si les policiers s'étaient donnés la peine d'embarquer CR avec eux pour qu'il retrouve l'endroit, ça leur aurait permis de demander des confirmations aux employés du bar.
Chris, vous devez garder à l’esprit que, si un événement ne se trouve pas dans le livre de Perrault (ou dans un autre bouquin sur l'affaire), ça implique nécessairement que cet événement n’existe pas. Il est plus que probable que les enquêteurs ont effectué de nombreuses vérifications et enquêtes de voisinage tant à Nice qu'à Marseille. C’est ce que Mathieu Fratacci affirme dans son livre en tout cas:
Citation :
Selon une autre version, qu'adoptent certains auteurs, notamment Maurice Périsset dans Plus jamais d'échafaud ! ( éd. Alain Lefeuvre), son essai sur les dossiers noirs de la peine de mort, Christian Ranucci aurait passé la nuit à Marseille, ballotté de cafés en boîtes et de boîtes en cafés, désoeuvré, essayant de tromper son ennui en buvant beaucoup trop. De sorte que le lendemain, sous l'effet conjugué de l'insomnie et de l'alcool, il se serait senti très fatigué et aurait décidé de rentrer chez lui. Son état expliquerait le non respect du stop, la collision et tout le reste. Par exemple, qu'il ne se souvienne pas comment il est arrivé dans la champignonnière. Aucune preuve n'est jamais venue confirmer cette version. Or, une tournée nocturne des bistrots marseillais, ça laisse des traces. La faune qui hante les lieux est caractéristique et relativement réduite pour qu'on remarque la présence, ici ou là, d'un jeune homme comme Ranucci qui n'est pas un habitué. La police peut aussi compter sur certaines sources pour obtenir les renseignements dont elle a besoin. Elle entretient ses réseaux d'indics. Or, nous n'avons jamais recueilli aucun écho crédible de cette hypothétique virée.
Dans le cadre de la deuxième révision du procès, sur instruction de la Chancellerie, Paris déléguera un commissaire divisionnaire pour rechercher un fonctionnaire de police qui aurait entendu, au moment de l'enquête, un témoin de la présence de Ranucci à Marseille, un nommé Moussy. Il se trouve que j'étais le fonctionnaire en question. Je suis bien placé pour dire exactement ce qu'il en est.
Toutefois, avant d'en arriver aux conséquences et à la signification de ce rebondissement, il me paraît utile de rappeler les allégations qui en sont à l'origine.
Ce n'est que trois ou quatre mois plus tard que Christian Ranucci, revenant brusquement sur ses précédentes dépositions, affirme ne pas avoir été à Salernes, et fait état de cette tournée nocturne dans les rues chaudes de la cité phocéenne la veille du crime. Il prétend avoir passé son temps à boire. Il aurait même écrasé un chien qui traversait la chaussée, sur la route de Saint-Loup, La Pomme, SaintMarcel, qui sont des banlieues Est de Marseille. Il serait descendu de son véhicule pour chercher le propriétaire de l'animal et régler l'incident à l'amiable. Mais il n'aurait pas trouvé celui-ci.
Un témoin serait arrivé sur les lieux, un automobiliste qui se serait arrêté, un certain Moussy, lequel pourrait corroborer ses dires en cas de poursuite. Il lui aurait dit : « Vous n'avez pas tort. Je peux témoigner que le chien s'est jeté sous les roues de votre voiture ».
Les deux hommes auraient même échangé leurs identités à toutes fins utiles. Il y a décidément beaucoup de chiens dans les histoires de Ranucci.
Cet épisode est à rapprocher de l'accident de La Pomme. Comment le même Ranucci, qui s'arrête pour avoir simplement heurté un chien, avec le souci de se mettre en règle, prend-il la fuite lors d'un accident plus grave, après avoir brûlé un stop ? Son comportement serait pour le moins incohérent. De plus, le choc avec le chien aurait certainement laissé des traces, sinon des marques de coups, du moins des poils ou du sang de l'animal. L'examen minutieux du véhicule n'a rien relevé de semblable.
De même, lorsqu'on a fouillé Christian Ranucci, nous n'avons retrouvé sur lui aucun document susceptible de nous mettre sur cette voie. Pas une adresse. Pas un nom.
Nous l'aurions exploité aussitôt. Remarquons, d'autre part, qu'il faudrait admettre que Ranucci ait accompli tout ce périple en étant fin saoul, dans un état où la conscience se trouble, où la mémoire fonctionne mal. Et il s'en souviendrait brusquement, comme par miracle, alors qu'il assure avoir oublié quantité d'autres détails de plus grande importance... Allons donc !
Considérons que la photographie de Ranucci a été publiée dans la presse. Celle-ci exploite l'affaire à longueur de colonne en la montant en épingle pour faire grimper le tirage. Malgré tout le bruit qu'elle cause, ce témoin tardif ne se présente pas aux enquêteurs de lui-même. II faut - à supposer qu'il existe ailleurs que dans l'imagination de l'inculpé - le rechercher et le retrouver pour ne négliger aucune information.
Les enquêteurs l'ont fait. Preuve de plus, s'il en était besoin, qu'on ne saurait les taxer d'avoir systématiquement chargé l'inculpé pour fabriquer à tout prix un coupable.
Peut-on vraiment concevoir que, dans un cas semblable, un témoin important, alerté par les journaux de ce que la vie d'un homme est en train de se jouer, ne se ferait pas connaître alors qu'il sait que son témoignage peut l'innocenter ? Je ne le pense pas. Ce ne serait pas une simple négligence mais de la non-assistance à personne en danger de mort. Car, au regard du battage de presse, il ne pouvait pas ne pas être au courant.
C'est dans ce contexte que je suis chargé par le commissaire Alessandra de retrouver le fameux Moussy et de l'entendre. C'était une mission impossible. Autant chercher une aiguille dans une botte de foin. Je ne disposais d'aucun fil conducteur, ni du moindre renseignement. Sur une ville d'un million d'habitants, sans adresse, sans signalement, j'ai poussé mes investigations de tous les côtés, me fiant à mon flair et au hasard pour pallier l'absence d'indices. N'étant pas Madame Soleil, la célèbre voyante, malgré tous mes efforts, mes recherches sont demeurées infructueuses. Je n'ai trouvé ni Moussy, ni personne correspondant de près ou de loin à ce prétendu témoin. Sans doute parce qu'il n'y avait en réalité personne à trouver.
De toutes façons, ce témoignage n'aurait rien changé puisqu'il se serait reporté à des événements antérieurs à l'enlèvement et au crime. Que Ranucci ait passé la nuit à dormir dans sa voiture en rase campagne, du côté de Salernes, ou à lever le coude dans les bars louches de Marseille, n'infléchissait pas le cours de l'histoire en sa faveur. Il ne devient assassin que le lendemain, après 12 h 30, heure de l'accident. Qu'il soit à Salernes ou à Marseille, dans les deux cas, il a largement le temps d'enlever la fillette et de la tuer.
Au contraire de ce que certains avancent, dans cette enquête, ceci venait à charge et non à décharge de Ranucci. S'il avait menti pour une question aussi secondaire que le lieu de sa présence, il pouvait mentir également sur d'autres points plus importants.
[…]
Les rumeurs sont allées bon train, à l'époque, mais surtout après. J'ajouterai que cette hypothèse a également été envisagée au moment de l'enquête. Nous avons exploité toutes les pistes possibles. Mais les recherches faites en ce sens ont dû être abandonnées car rien ne les motivait. Elles conduisaient à une impasse. Des procès-verbaux de diverses dépositions, dont certaines fantaisistes, comme il advient souvent dans ces sortes d'affaires, ont été établis. On peut faire confiance aux enquêteurs pour n'avoir rien négligé, contrairement aux allégations mensongères de nos détracteurs.
Lorsque des enquêteurs passent des journées et des nuits à interroger des patrons de bar et que ces investigations ne donnent rien, un procès-verbal de déclaration négative n’est pas nécessairement rédigé et s’il est rédigé des centaines de pages de « Je déclare m’appeler la Grosse Lulu et habiter Marseille. Je ne reconnais pas l’homme dont vous me montrez la photographie ») ne sont pas nécessairement versées au dossier de la procédure. Et si elle y sont versées, Jean-Denis Bredin et Jean-François le Forsonney, qui ont accès au dossier, ne communiquent pas nécessairement à Gilles Perrault ce fatras de déclarations sans intérêt. Et s’ils le communiquent à Gilles Perrault, celui-ci ne recopie pas nécessairement toutes ces déclarations dans son bouquin. Soit il n’en parle pas, soit il les résume toutes d’une phrase.


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Message non luPosté :27 nov. 2005, 07:06 
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Pas besoin d'en faire des tartines pour répondre à côté de la plaque !
CR a t-il été avec les policiers à Marseille pour leur montrer le soit disant bar ? Telle était mon interrogation. Et je pense que la réponse est : non !
D'où mon message dans le post !
Bon dimanche.


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Message non luPosté :27 nov. 2005, 07:31 
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CR a t-il été avec les policiers à Marseille pour leur montrer le soit disant bar ? Telle était mon interrogation. Et je pense que la réponse est : non !
En gros, c’est ça, oui. Et on comprend pourquoi. A cette époque là, il valait peut-être mieux pour la sécurité de Ranucci qu’on ne le promenât pas de bar en bar à Marseille à la recherche d’hypothétiques compagnons de beuverie.


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Message non luPosté :27 nov. 2005, 08:18 
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En gros, c’est ça, oui. Et on comprend pourquoi. A cette époque là, il valait peut-être mieux pour la sécurité de Ranucci qu’on ne le promenât pas de bar en bar à Marseille à la recherche d’hypothétiques compagnons de beuverie.
Non on ne comprend pas pourquoi !
Rien n'ogligeait les policiers à exposer CR à une foule furieuse.
CR aurait très bien pu les aider par sa présence à rechercher juste le lieu en question et les policiers seraient retournés faire leur travail seuls, ensuite, sans CR.


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