::validité des aveux

C‘est lui qui le dit, il ne se souvient pas d’avoir été suivi, il ne se rappelle pas de l’interpellation de Mr Aubert. Ca finira tout de même par lui revenir devant les psys . Dans mon scénario CR est dans un état d’excitation depuis un bon moment déjà, en fait depuis la cité Ste Agnès en passant par la pause(la séparation ?) que je situe à la champignonnière, l’accident, le talus. Les évènements se sont bousculés, même pour lui c’est un cauchemar

La réponse est dans le degré de roubladirse possible de qui trouve ces indices et les consigne.
Le PV a très bien pu être dressé mais, par la suite, non répertorié ni joint à la procédure, dès que les éléments qu'il contiendrait (notez le conditionnel) n'aident pas à confondre le suspect déjà arrêté à Nice.
Par exemple:
-est-ce possible ne pas retrouver de traces (empreintes, sang, tissu, etc...) de l'assassin sur les lieux du crime?
-si on trouve une arme, sans empreintes exploitables et trop courante pour être pistée, quel sera la réaction de policiers qui n'ont pas l'air de s'embêter beaucoup avec le respect de la procédure?

Et le geste du poignardage que Ranucci décrit aux policiers. Il dit avoir serré le cou de la victime en la poignardant au même cou. C'est un geste tellement improbable que d'emblée, les aveux surprennent qui les lit sans lunettes de soleil.

CR« Je l'ai serrée au coup pour l'empêcher de crier avec ma main gauche » « je ne me souviens pas d'avoir frappé sur le crâne de l'enfant avec une pierre. Par contre je me souviens d'avoir fortement secoué la fillette avec une main, il est possible qu'elle se soit cognée contre le sol au moment où je l'ai secouée, alors qu'elle était allongée par terre. »
En fait c'est bien de sauvagerie dont il s'agit, il me semble aussi qu'à la vue, aux premières constatations, le médecin n'avait pas décelé l'utilisation d'un couteau...., c'est dire.

Jacques, pourquoi les policiers souffleraient-ils ces phrases? Celles-ci et toutes les autres.

CR décrit au cours de ses différents interrogatoires un véritable carnage, confirmé par les constatations sur le talus. Les traces de strangulations sont-elles masquées par les marques de 'lacérations'.

CR, est forcé de reconnaître le meurtre, un acte déclenché par la panique, un acte de dément, ce n'était plus moi, n'en rajoute-t-il pas?
Peut-être qu'aussi..... en fait je n'ai pas l'impression que votre héros fût accablé.....

Bruno, dans les aveux pour la première phrase, chez la juge le 6 pour la seconde.
Jacques, pourquoi les policiers souffleraient-ils ces phrases? Celles-ci et toutes les autres.
CR décrit au cours de ses différents interrogatoires un véritable carnage, confirmé par les constatations sur le talus. Les traces de strangulations sont-elles masquées par les marques de 'lacérations'. CR, est forcé de reconnaître le meurtre, un acte déclenché par la panique, un acte de dément, ce n'était plus moi, n'en rajoute-t-il pas?
Peut-être qu'aussi..... en fait je n'ai pas l'impression que votre héros fût accablé.....

CR, est forcé de reconnaître le meurtre

Vous en convenez enfin!

d'autant qu'il ne donne aucune description de sa victime ni du petit frère, aucun renseignement inconnu des enquêteurs ..

Pourquoi les policiers calqueraient-ils un plan?

en fait je n'ai pas l'impression que votre 'héros' fût accablé.....

[...]
Je me permets une paranthèse.
?

Auteur :	Jacques B. [16 juil. 2009, 16:14 ]
Sujet du message :
La seule chose vraiment très circonstanciée des aveux est le plan. Malheureusement, cette circonstance est circonstanciée par des circonstanciateurs sans scrupules. Soit dit au passage, qu'ils n'ont pas besoin qu'on les défendent. Tout est prescrit.

Auteur :	bruno1 [16 juil. 2009, 16:26 ]
Sujet du message :
Citation : C‘est lui qui le dit, il ne se souvient pas d’avoir été suivi, il ne se rappelle pas de l’interpellation de Mr Aubert. Ca finira tout de même par lui revenir devant les psys . Dans mon scénario CR est dans un état d’excitation depuis un bon moment déjà, en fait depuis la cité Ste Agnès en passant par la pause(la séparation ?) que je situe à la champignonnière, l’accident, le talus. Les évènements se sont bousculés, même pour lui c’est un cauchemar C'est un aveux, qui manquait a l'édifice de se scénario; il y a eu forcementdes questions a ce sujet du psys, qu'y avait quand a lui une bonne connaissance du dossier enfin presque ; sa ne peut pas fonctionner, si ranucci persiste a dire qu'il na jamais vue qui que ce soi le poursuivre et l'interpeler. Cette aveux et imparable, et d'une logique indiscutable a condition que ranucci sans souvienne subitement, par ce que les aubert, eux en son les témoin de se passage , si ranucci va dans le même sans que les aubert, c'est gagner il ne manquait plus que la probation de ranucci. Quand aux coups de pierres, porté sur la tête de cette malheureuse, le psys n'en parle pas, apparemment, il naissais même pas de lui en rafraîchir la mémoire; et pour causse il n'y a que les arbre comme ténoin

Auteur :	Jacques B. [16 juil. 2009, 16:39 ]
Sujet du message :
Et le geste du poignardage que Ranucci décrit aux policiers. Il dit avoir serré le cou de la victime en la poignardant au même cou. C'est un geste tellement improbable que d'emblée, les aveux surprennent qui les lit sans lunettes de soleil.

Auteur :	didi [16 juil. 2009, 17:09 ]
Sujet du message :
Citation : La réponse est dans le degré de roubladirse possible de qui trouve ces indices et les consigne. Le PV a très bien pu être dressé mais, par la suite, non répertorié ni joint à la procédure, dès que les éléments qu'il contiendrait (notez le conditionnel) n'aident pas à confondre le suspect déjà arrêté à Nice. Par exemple: -est-ce possible ne pas retrouver de traces (empreintes, sang, tissu, etc...) de l'assassin sur les lieux du crime? -si on trouve une arme, sans empreintes exploitables et trop courante pour être pistée, quel sera la réaction de policiers qui n'ont pas l'air de s'embêter beaucoup avec le respect de la procédure? et on en revient, comme je le suppose depuis bien longtemps, à la découverte du couteau dès le 5 juin

Auteur :	yargumo [16 juil. 2009, 17:23 ]
Sujet du message :
JACQUES Citation : Et le geste du poignardage que Ranucci décrit aux policiers. Il dit avoir serré le cou de la victime en la poignardant au même cou. C'est un geste tellement improbable que d'emblée, les aveux surprennent qui les lit sans lunettes de soleil. C’est vrai qu’à la réflexion les policiers ne peuvent pas lui avoir soufflé cela. C’est incohérent ! Eux sont des spécialistes, plusieurs ont dû être confronté à des scènes violentes, il n’en va pas de même pour leur suspect. Il est clair qu’il leur vend une version édulcorée, un geste effectué dans la panique, un mec qui ne savait plus ce qu’il faisait. J’imagine la petite déjà neutralisée,(la petite plaquée, les griffures sur l’arrière des jambes et l’absence de trace sous le pied malgré son sabot perdu) la vérité pourrait, si c’était possible, être encore plus terrifiante.

http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/

validité des aveux http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=321&t=12162	Page 7 sur 11

Auteur :	Jacques B. [16 juil. 2009, 17:55 ]
Sujet du message :
Malheureusement une prise avec force au cou laisse des traces qui n'auraient pas manquées d'être perçues lors de l'autopsie.

Auteur :	yargumo [16 juil. 2009, 18:28 ]
Sujet du message :
CR« Je l'ai serrée au coup pour l'empêcher de crier avec ma main gauche » « je ne me souviens pas d'avoir frappé sur le crâne de l'enfant avec une pierre. Par contre je me souviens d'avoir fortement secoué la fillette avec une main, il est possible qu'elle se soit cognée contre le sol au moment où je l'ai secouée, alors qu'elle était allongée par terre. » En fait c'est bien de sauvagerie dont il s'agit, il me semble aussi qu'à la vue, aux premières constatations, le médecin n'avait pas décelé l'utilisation d'un couteau...., c'est dire.

Auteur :	Jacques B. [16 juil. 2009, 18:57 ]
Sujet du message :
C'est quoi ce truc? Une synthèse? Une citation? Dans les aveux, il y a un passage où Ranucci dit lui avoir serré le cou pour l'empêcher de crier (donc avec force) puis la poignarder. Donc je demande: où sont les traces?

Auteur :	bruno1 [16 juil. 2009, 21:13 ]
Sujet du message :
Citation : CR« Je l'ai serrée au coup pour l'empêcher de crier avec ma main gauche » « je ne me souviens pas d'avoir frappé sur le crâne de l'enfant avec une pierre. Par contre je me souviens d'avoir fortement secoué la fillette avec une main, il est possible qu'elle se soit cognée contre le sol au moment où je l'ai secouée, alors qu'elle était allongée par terre. » En fait c'est bien de sauvagerie dont il s'agit, il me semble aussi qu'à la vue, aux premières constatations, le médecin n'avait pas décelé l'utilisation d'un couteau...., c'est dire. Yargumo: se que tu as retranscris en gras, j'aimerais bien savoir ou tu lut : dans les aveux, dans le premier interrogatoire chez la juge ou dans le deuxième interrogatoire chez la juge ?

Auteur :	yargumo [16 juil. 2009, 22:28 ]
Sujet du message :
Bruno, dans les aveux pour la première phrase, chez la juge le 6 pour la seconde. Jacques, pourquoi les policiers souffleraient-ils ces phrases? Celles-ci et toutes les autres. CR décrit au cours de ses différents interrogatoires un véritable carnage, confirmé par les constatations sur le talus. Les traces de strangulations sont-elles masquées par les marques de 'lacérations'. CR, est forcé de reconnaître le meurtre, un acte déclenché par la panique, un acte de dément, ce n'était plus moi, n'en rajoute-t-il pas? Peut-être qu'aussi..... en fait je n'ai pas l'impression que votre héros fût accablé.....

Auteur :	Jacques B. [16 juil. 2009, 23:07 ]
Sujet du message :
Citation : Jacques, pourquoi les policiers souffleraient-ils ces phrases? Celles-ci et toutes les autres. Vous avez de ces questions.. Je vous réponds par une autre. Pourquoi les policiers calqueraient-ils un plan? Citation : CR décrit au cours de ses différents interrogatoires un véritable carnage, confirmé par les constatations sur le talus. Les traces de strangulations sont-elles masquées par les marques de 'lacérations'. Les lacérations ou coupures ont étés comptées aux nombres de quinze. En lisant l'autopsie, on voit que des traces de strangulation n'aurait pas échappé au genre d'examen qui a été fait. Ils ont remarqué et noté, les érosions, érafflures, etc... Dommage qu'ils se soient arrêtés là. Citation : CR, est forcé de reconnaître le meurtre, un acte déclenché par la panique, un acte de dément, ce n'était plus moi, n'en rajoute-t-il pas? Peut-être qu'aussi..... en fait je n'ai pas l'impression que votre héros fût accablé..... C'est pour moi?

Auteur :	Anne [16 juil. 2009, 23:26 ]
Sujet du message :
Citation : Bruno, dans les aveux pour la première phrase, chez la juge le 6 pour la seconde. Jacques, pourquoi les policiers souffleraient-ils ces phrases? Celles-ci et toutes les autres. CR décrit au cours de ses différents interrogatoires un véritable carnage, confirmé par les constatations sur le talus. Les traces de strangulations sont-elles masquées par les marques de 'lacérations'. CR, est forcé de reconnaître le meurtre, un acte déclenché par la panique, un acte de dément, ce n'était plus moi, n'en rajoute-t-il pas? Peut-être qu'aussi..... en fait je n'ai pas l'impression que votre héros fût accablé..... Citation : CR, est forcé de reconnaître le meurtre Vous en convenez enfin ! d'autant qu'il ne donne aucune description de sa victime ni du petit frère, aucun renseignement inconnu des enquêteurs .. Vous avez pris le temps qui vous était nécessaire, c'est bien, ça valait le coup d'attendre

Auteur :	yargumo [17 juil. 2009, 00:15 ]
Sujet du message :
Anne Citation : Vous en convenez enfin! Pop, poop doucement n'allez pas trop vite!, s'il est forcé de reconnaître son crime c'est pas par les enquêteurs mais devant les faits..... désolé! Citation : d'autant qu'il ne donne aucune description de sa victime ni du petit frère, aucun renseignement inconnu des enquêteurs .. non!, pas cette litanie...... Jacques Citation : Pourquoi les policiers calqueraient-ils un plan? Pour ça!.....!(?) Citation : en fait je n'ai pas l'impression que votre 'héros' fût accablé.....

Auteur :	didi [17 juil. 2009, 00:23 ]
Sujet du message :
Yargumo, C Ranucci ne reconnaît pas SON crime, il reconnaît UN crime ; ce crime qu'il reconnaît ne correspond pas à la réalité, et par ailleurs le plan qui est joint à ce fameux dossier est tout simplement un calque, et ce pour rendre les aveux plus valables. Pourquoi les enquêteurs lui ont-il forcé la main à faire des aveux qui ne correspondent pas avec la réalité ? Pourquoi ont-ils forcé ces aveux en dessinant eux-mêmes le plan à charge à partir d'un calque ? Pourquoi avaient-ils besoin de dessiner un calque ? Posez-vous ces questions avant d'aller plus loin.

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Auteur :	jacquesdevillejuif [17 juil. 2009, 07:20 ]
Sujet du message :
Citation : [...] Je me permets une paranthèse. ? La parenthese est treeeeeeeeeeees longue.............................. Et si on revenait au sujet de départ?