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Message non luPosté :08 déc. 2006, 13:03 
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Enregistré le :12 août 2006, 13:18
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Tu me poses au hasard n'importe où dans n'importe quelle ville - y compris la mienne, que je connais bien -, puis, tu me demandes un peu plus tard de dessiner l'endroit, je te parie tout ce que tu voudras que le plan fourmillera d'erreurs. Je suis même certaine que si tu me demandais à l'improviste de dessiner le plan de ma rue, on pourrait trouver des tas de trucs qui clochent.

Danou j ai note que ce passage, mais voila CR n a pas ete vu ni par Nicoux ni par blanc, qui sont d apres l heure a avoir vu MDR vivante (hormis Jean Baptiste Rambla), donc CR ne serait pas reste si longtemps ds cette cite..
pourtant in dessine un plan et non un gribouilli, mais voila il y a des invraissemblances... comme pour faire coller le plan au dire de Jean Baptiste Rambla...
apres pour en avoir debattu des tas de fois, le seule element accusateur est un element mobile qui aurait ete la a l instant T.....LA CAMIONETTE....
deuxieme point important et c'est a mon avis pourquoi Gilles Perrault note l importance du paltane, c'est que Mlle Dimarino a ete une seule fois ds la cite, (autant de fois que CR) et qu elle materialise l enlevement par le platane.....
donc pour l accusation il manque donc la camionette et le platane....

donc je maintiens ma version de dessin de memoire d apres une photo vu le 04 et 05 ds le journal....


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Message non luPosté :08 déc. 2006, 13:07 
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Quoi qu'il en soit, je ne trouve pas que mon post précédent te permette de dire ça.
Je dirais plutôt que quand un doute raisonnable existe, on ne devrait pas pouvoir condamner.
Exprimé comme cela, je suis tout à fait d'accord avec toi.


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Message non luPosté :08 déc. 2006, 13:20 
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Si la portière gauche et sa vitre sont bloquées, aucune intrusion n’est possible par ce côté de la voiture et sa position dans le box ne demande pas de précautions particulières. Mais si on veut descendre par le côté droit, il vaut mieux serrer le mur gauche.
Rien ne nous dit que ce n’est pas ce que Ranucci a fait.
On a une photo d’un journaliste qui voulait montrer les conséquences de l’accident. Si la voiture était serrée contre le mur gauche, il ne pouvait pas faire cette photo. Comme il était avec Mme Mathon, il a pu déplacer la voiture à sa convenance.
C'est une hypothèse intéressante, encore jamais évoquée, mais Mme Mathon n'en aurait jamais parlé à Jean-François Le Forsonney pendant 2 ans alors qu'elle connaît quand même l'importance de ce "détail".

Décidément, je suis de plus en plus certain que Jean-François Le Forsonney sait ce qu'il en est exactement (par CR et par Mme Mathon) pour la portière, le couteau, le pantalon, le pull, ..., mais se refuse jusqu'ici à en parler sinon par circonvolutions ... Je compte beaucoup sur Ludivine lorsqu'lle le rencontrera (avec enregistrement audio au moins j'espère ...).



Et pour répondre à syd sur la position de la voiture lors de l'enlèvement, je pense que le ravisseur s'est garé en bas de l'impasse d'Albe, en avant du muret et en partie sur l'espace devant le premier garage, et que cela a été interprété par les policiers comme "devant les 3 garages". Ensuite lors des aveux, soit CR dessine de son propre chef et il y a un problème pour ce qu'a vu Spinelli, soit on lui suggère l'emplacement conformément à ce que les enquêteurs ont compris des déclarations de JR (cas des aveux suggérés) ...


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Message non luPosté :08 déc. 2006, 13:40 
Citation :
[
Danou j ai note que ce passage, mais voila CR n a pas ete vu ni par Nicoux ni par blanc, qui sont d apres l heure a avoir vu Marie-Dolorès RAMBLA vivante (hormis Jean Baptiste Rambla), donc CR ne serait pas reste si longtemps ds cette cite..
pourtant in dessine un plan et non un gribouilli, mais voila il y a des invraissemblances... comme pour faire coller le plan au dire de Jean Baptiste Rambla...
apres pour en avoir debattu des tas de fois, le seule element accusateur est un element mobile qui aurait ete la a l instant T.....LA CAMIONETTE....
deuxieme point important et c'est a mon avis pourquoi Gilles Perrault note l importance du paltane, c'est que Mlle Dimarino a ete une seule fois ds la cite, (autant de fois que CR) et qu elle materialise l enlevement par le platane.....
donc pour l accusation il manque donc la camionette et le platane....

donc je maintiens ma version de dessin de memoire d apres une photo vu le 04 et 05 ds le journal....


Les gens ont des sensibilité différentes, ne s'intéressent pas aux mêmes choses, et donc remarquent forcément des choses différentes.
Si tu me demandais pas exemple de dire ce que j'ai vu pendant la 1/2 heure où j'aurais pris un café à une terrasse, je dirais certainement que j'ai vu passer une famille avec des enfants, dont je serais en mesure d'évaluer l'âge, j'aurais remarqué et interprété l'expression de visage d'une personne assise dans mon champ de vision, je serais capable de te décrire dans les moindres détails la robe d'une femme aperçue dans la rue ou la façade et le style d'un bâtiment se trouvant sur la place, je saurais indiquer les espèces des arbres du square d'en face, etc.
Mais tu peux être sûr que n'aurais même pas vu telle ou telle voiture stationnée à tel ou tel endroit, ni la moto qui se trouvait à 1 m de moi. Et si par extraordinaire je les avais vues, je serais totalement incapable d'en indiquer la marque. Je ne crois pas non plus invraisemblable de dire que je n'aurais pas fait attention à un camion qui serait passé ou se serait arrêté. Pour m'en souvenir, il faudrait vraiment que ce camion m'ait, par exemple, empêchée de passer ou failli m'écraser tellement je suis indifférente à ce genre de choses.
Je veux dire par là que le fait que Mme Di Marino ait vu ou n'ait pas vu telle chose et que CR ait vu ou pas vu telle autre ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Quant à supposer que CR aurait dessiné le plan lui-même mais en s'inspirant de ce qu'il a vu dans le journal, tout est possible, bien sûr, mais j'ai du mal à y croire.

D'abord, rien ne prouve qu'il ait lu cet article dans l'hypothèse où il serait innocent.
Mais supposons qu'il l'ait lu (toujours en étant innocent). Je me mets à sa place : je lis un article relatant l'enlèvement d'un enfant dans une cité que je ne connais pas. Je lirais certainement le texte avec intérêt, jetterais un coup d'oeil sur le plan joint à l'article, mais n'aurais aucune raison de m'y attarder car je ne connais pas ce quartier et ce plan n'évoque rien pour moi. Et je ne pense vraiment pas que je serais par la suite capable de reproduire ce plan avec la précision qui est celle du plan des lieux de l'enlèvement. Ce que je dessinerais ne serait - pour le coup ! - rien d'autre qu'un "griboulli".
Par contre, si l'enlèvement avait eu lieu dans un quartier que je connais bien ou du moins où je suis déjà allée, il est certain que je regarderais le plan avec beaucoup d'attention et serais ensuite capable de le reproduire avec une grande précision.
Si CR n'a jamais mis les pieds à Ste. Agnès, je doute fort qu'il ait été capable de dessiner un plan aussi cohérent simplement parce qu'il aurait lu le journal.


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Message non luPosté :08 déc. 2006, 13:53 
Pour répondre à Danou,

si CR est bien allé dans le quartier Ste Agnès, à la recherche de Benvenutti, et qu'il constate dans Nice matin que l'enlèvement a eu lieu à 2 pas, non seulement il se souviendra des photos mais de plus il cherchera, dans une certaine mesure "logiquement" à nier les 5 et 6 être allé à Marseille ...


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Message non luPosté :08 déc. 2006, 13:54 
Citation :
Pour répondre à Danou,

si CR est bien allé dans le quartier Ste Agnès, à la recherche de Benvenutti, et qu'il constate dans Nice matin que l'enlèvement a eu lieu à 2 pas, non seulement il se souviendra des photos mais de plus il cherchera, dans une certaine mesure "logiquement" à nier les 5 et 6 être allé à Marseille ...
Oui, c'est juste.


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Message non luPosté :08 déc. 2006, 14:38 
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Jayce bonjour:
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En ce qui concerne les incohérences relevées pour les Aubert/Martinez, les deux exemples qui me viennent sont la portière arrière de la 304 (Mme Aubert) et la Peugeot 204 (M. Martinez). A eux seuls, ces dires sont pour certains la preuve d'un témoignage en décalage de la réalité.
OK pour la portière arrière, mais n'oublions pas que vu de l'arrière, il n'est pas facile (sauf à bien connaître la voiture et à savoir d'instinct qu'elle a 2 ou 4 portes) pas facile de savoir si c'est une portière arrière ou avant, d'autant que sur un coupoé les portes sont assez longues.

Pour la confusion 204/304, elle a également été comise sur le PV de recherche d'empreintes de la voiture, et pourtant les policiers ont alors le loisir de l'examiner... Martinez lui n'a vu que peu de temps une voiture qui lui fonçait dessus, puis s'enfuyait. Et les coupés 204 et 304 se ressemblaient beaucoup, beaucoup...

Syd bonjour
Citation :
et de plus le temoignage de mr Blanc qui dis qu il a peut etre croise le coupable, et que si il l avait vu avec les enfants il lui aurait casse la g....
a l heure qu il donne il a obligatoirement croise l homme....

une derniere chose, l homme epie les enfants depuis un certains temps...cf le pizzaiolo 30ans apres.... alors que CR ne fait etat d aucun passage, les deux temoins ne voient personne de suspect....
Mais M. Blanc passe en voiture. Il voit des enfants qu'il connait; çà ne l'oblige pas à porter une attention soutenue à toute âme qui vive le long de la rue...

Chantal bonjour,
Citation :
Tout doit être désordre pour cet homme-là, d'abord on le vexe à insinuer qu'en tant que spécialiste des voitures, il a confondu deux modèles et ensuite, persuadé de ce qu'il a vu et au courant des remous de l'affaire depuis trente ans, il essaie néanmoins de ne pas passer pour un partisan du "monstre"...
G. Perrault est parti d'un fait simple (c'est lui même qui le dit): un garagiste ne pouvait pas se tromper de voiture. Et tout le monde ou presque adhère à cette idée en apparence évidente.
Je crois qu'il faut compléter la phrase: un garagiste qui fait attention ne peut pas se tromper de voiture. Mais un garagiste qui pense à sa mère ou à son tiercé et qui remarque machinalement la fille des voisins monter de son plein gré en voiture avec un jeune type inconnu, il ne fait pas forcément très attention à la marque de sa voiture. Perrault veut nous faire croire que c'est chez lui une seconde nature, et bien pas d'accord! Jer peux vous citer des tas d'exemples dans mon métier où je peux me tromper sur un détail parce que je n'ai pas fait attention. P. ex. sur la marque du ventilateur qui assiste la respiration d'un malade, alors que c'est justement mon domaine. Si je passe machinalement dans le couloir, en regardant par les portes des chambres, je peus de toute bonne foi affirmer 3 jours après que le patient était ventilé par la marque A, alors qu'on peut me prouver que c'était la C. Si par contre je suis amené à modifier les réglages de la machine, ou à en expliquer le fonctionnement à l'interne, alors oui, il est peu probable que je me trompe.

Attention, je n'affirme pas que Spinelli se soit trompé. Mais j'affirme que c'est possible, tout garagiste qu'il est.

quant à la concordance Jean rambla / Spinelli sur la S1100, elle peut tr-s bien être totalement artificielle: les radio et journaux ont diffusé la "pseudo désignation" par Jean d'une S1100, Spinelli a très bien pu de toute bonne foi se persuader que c'est ce qu'il avait vu.
Bonjour Pif,

Je partage votre opinion sur ce que vous exposez. Concernant les détails des témoignages Aubert/Martinez, je suis absolument d'accord pour dire que ces inexactitudes ne remettent pas en cause leur paroles.

Je dis que ces inexactitudes, bien que mineures, sont largement exploitées par certains défenseurs qui dans le même temps, déclare comme infaillible le témoignage de M. Spinelli, qui, a mon sens, révèlent des incohérences par rapport aux faits.

Dès lors, je suis d'accord, M. Spinelli a pu voir l'enlèvement comme il a pu voir une scène banale.


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Message non luPosté :08 déc. 2006, 16:15 
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Danou a dit :
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Tu penses vraiment qu'il aurait pris le temps de déplacer sa voiture après avoir repéré sa victime ? Cela paraît si aléatoire, quand on pense aux immeubles où il pouvait y avoir des gens à la fenêtre ou bien que Jean ait pu faire le tour plus vite que prévu ou encore des gens à la rue ou d'autres gosses en train de jouer...
Si la voiture était garée devant les garages, la mettre impasse d'Albe prend au maximum 30 secondes : pour moi ce n'est pas impossible.
Marche avant / marche arrière...de 4 ou 5 mètres.


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Message non luPosté :11 déc. 2006, 13:28 
Citation :
ou bien que Jean ait pu faire le tour plus vite que prévu
Il faut 1 minute pour faire le tour (testé sur place) ...


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Message non luPosté :11 déc. 2006, 19:46 
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Citation :
Citation :
ou bien que Jean ait pu faire le tour plus vite que prévu
Il faut 1 minute pour faire le tour (testé sur place) ...
une minute pour faire le tour de l immeuble????
avec des jambes d un enfant de 6ans, cherchant un chien noir???

et si il ne met qu une minute il faut donc imagine que le ravisseur a ete tres rapide....ce qui ne correspond aps a l accusation


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Message non luPosté :11 déc. 2006, 20:11 
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Bah, je ne sais pas...les minutes sont parfois plus longues qu'on ne se l'imagine...

_________________
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Message non luPosté :11 déc. 2006, 22:10 
Citation :
Citation :
ou bien que Jean ait pu faire le tour plus vite que prévu
Il faut 1 minute pour faire le tour (testé sur place) ...
1 minute pour faire le tour de quoi ?
Citation :
une minute pour faire le tour de l immeuble????
une minute pour faire le tour de quel immeuble ?

Celui qui fait l'angle de la rue d'Albe et de l'impasse d'Albe ? Celui qu'a dessiné Ranucci ?

Ce n'est pas là que le petit Jean est allé chercher le chien.


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Message non luPosté :12 déc. 2006, 00:15 
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Enregistré le :12 août 2006, 13:18
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Citation :
Citation :
Citation :
ou bien que Jean ait pu faire le tour plus vite que prévu
Il faut 1 minute pour faire le tour (testé sur place) ...
1 minute pour faire le tour de quoi ?
Citation :
une minute pour faire le tour de l immeuble????
une minute pour faire le tour de quel immeuble ?

Celui qui fait l'angle de la rue d'Albe et de l'impasse d'Albe ? Celui qu'a dessiné Ranucci ?

Ce n'est pas là que le petit Jean est allé chercher le chien.
alors la arlaten, tu me surprends....si je reprends le dessin de CR, il indique que Jean Baptiste Rambla remonte l impasse d albe.....et meme Jean Baptiste Rambla lui meme dit qu il fait le tour de cet immeuble au 3 garages

j aimerias bien que tu me dises par ou est parti Jean Baptiste Rambla


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Message non luPosté :12 déc. 2006, 13:06 
1 minute pour remonter (depuis les 3 garages) l'impasse d'Albe jusqu'à la cour sous les fenêtres des Rambla puis redescendre les escaliers et retour au platane ... Ou en sens inverse car pour ma part j'ai un gros doute sur le sens du parcours du fait d'une interprétation probable des propos de JR un ou deux jours après l'enlèvement.

Test en essayant effectivement de me mettre à la place de JR et en supposant qu'il a effectivement fait le tour sans par exemple remonter l'impasse plus gaut que la cour puis redescendre, etc. On sait au moins qu'il n'a parlé à personne pendant ce "tour".

Et donc je ne crois pas non plus à la manoeuvre pour, depuis "devant le premier garage" aller se placer au bas de la rue tout en demandant à MD de l'attendre (après l'avoir convaincu) : je pense que le type s'est garée directement en bas de la rue mais devant le muret.


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Message non luPosté :12 déc. 2006, 13:40 
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Enregistré le :17 janv. 2006, 17:10
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Citation :
1 minute pour remonter (depuis les 3 garages) l'impasse d'Albe jusqu'à la cour sous les fenêtres des Rambla puis redescendre les escaliers et retour au platane ... Ou en sens inverse car pour ma part j'ai un gros doute sur le sens du parcours du fait d'une interprétation probable des propos de Jean RAMBLA un ou deux jours après l'enlèvement.

Test en essayant effectivement de me mettre à la place de Jean RAMBLA et en supposant qu'il a effectivement fait le tour sans par exemple remonter l'impasse plus gaut que la cour puis redescendre, etc. On sait au moins qu'il n'a parlé à personne pendant ce "tour".

Et donc je ne crois pas non plus à la manoeuvre pour, depuis "devant le premier garage" aller se placer au bas de la rue tout en demandant à Marie-Dolorès de l'attendre (après l'avoir convaincu) : je pense que le type s'est garée directement en bas de la rue mais devant le muret.

1 a 2 minute pour faire le tour, je suis d'accord avec toi j jacques ; dans les aveux de Ranucci le temps parait beaucoup plus long pour faire monter la petite dans la voiture

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"Aimons-nous vivants, n'attendons pas que la mort nous trouve du talent." ( Pierre Delanoë)
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