C'était justement une des questions que j'avais posé au spécialiste lors de notre toute première entrevue téléphonique.
Il a été catégorique: des argeras sains ne peuvent être coupés avec un couteau, aussi aiguisé soit-il.
Entendons nous bien, quand je dis ne peuvent être coupé, je pense qu'il voulait dire qu'à l'aide d'un couteau,cela prendra un temps très long pour venir à bout d'un seul pied.
Cela du fait des propriétés mécaniques affichées par la constitution même des troncs d'argeras: une résistance assez poussée au phénomène de torsions, cassures et scisaillements
De plus, il a rajouté que même avec un sécateur, on aurait beaucoup de difficulté. D'ailleurs avec un sécateur, il rentre également en ligne de compte le diamètre du tronc, beaucoup plus qu'avec un couteau, puisque l'écartement maxi entre les 2 branches de cet instrument reste somme toute très limité.
Pour lui, un des outils les plus pratiques serait l'emploi de la faucille.

"il m’a lâché une nouvelle info peut-être capitale. Au environ du lieu du crime, il ne pousse pas d’autres plantes arbustives et épineuses autres que l’argeras.Et à l’heure actuelle, j’ai beau tourner et retourner le problème, il me semble qu’il y ait quelque chose qui ‘’cloche’’ concernant cette histoire d’argeras.

- Soit les végétaux qui recouvraient le corps de M-D Rambla n’étaient pas des arbustes épineux et alors, la police et la gendarmerie, ont menti.

- Soit l’assassin a utilisé des branches d’argeras (comme la thèse officielle le dit) pour recouvrir le corps, et alors ce ne peut-être à l’aide de ses mains nues, car cette plante demande d’être pourvu d’une force surhumaine pour pouvoir être arrachée / cassée de cette façon là.
Et aurait-il possédé cette force, il aurait-eu la surface des mains et des bras en lambeaux.Il m’a dit également, qu’avec un sécateur, il est quasi impossible de sectionner des branches d’argeras. Vu que nous ne disposions pas de beaucoup de temps, je n’ai pas pensé à lui demander si la chose était possible et facile à exécuter avec un couteau automatique aiguisé."


Merci à vous Pat31 d'avoir insisté dans votre démarche auprès de ce botaniste.

Je reprends une partie de sa réponse du 5 janvier dernier, puisqu'il semble (à mon point de vue) contenir quelques contradictions avec ses dires du 22 courant.

En janvier, on aura tous bien compris, en résumé, qu'il est quasi "surhumain" de couper voire d'arracher à mains nues ce végétal. Sauf CR !
Et le 22 juin, il nous dit que d'un coup de pied, sous condition d'avoir fait le tri dans les arbustes, on peut en effet, déraciner et faire valdinguer ces derniers.

ATTENTION : ouvrez l'oeil et le bon, faut bien mater les racines, sinon sortez la faucille et activez-vous pour obtenir un tas d'un m3 sous la demi-heure qui suit votre forfait avant que Martinez ne voit votre voiture justement garée à cet endroit ...

En janvier, il demande des documents photographiques via Ludivine, en précisant "même si le cliché est en noir et blanc et de mauvaise qualité".

En juin, il nous dit :

"« Ces photos posent problème, car les clichés sont de mauvaises qualités.
Je puis quand même confirmer que c’est bien de l’argeras qui constitue les végétaux que j’aperçois sur les photos sur et autour du cadavre. »"
Le romarin, s'il est présent dans ce tas de végétaux n'est pas pas épineux.

Ainsi qu'il l'a précisé en janvier, à s'attaquer à l'argeras, l'assassin aurait eu les mains et bras en lambeaux.
Paradoxalement, en juin, il annonce la couleur :
Est-ce bien sérieux ce genre de déclaration alors qu'avant il prétend que CR aurait eu les mains et bras en lambeaux maintenant le voilà à se contenter de simples piqûres attestées par un pv ?

Et décidément, CR est SUPERWONDERMAN avec ses pieds ! d'abord, son pied sait trier les bons des mauvais argeras qui lui seront utiles en un temps record, ensuite à la champi, v'lan, il tape dans le mille pour enfouir le couteau sous 20 cm de fumier ! Sacré bonhomme CR


ps) Qui donc se balade avec un sécateur au quotidien ?

_________________

_________________

Il y a mauvaise qualité et mauvaise qualité. Il pensait peut-être pas que ces photos étaient d'aussi mauvaises qualité.
Vous avez peut-être raison.
Moi j'aurais tendance à dire que c'est la 1ère fois qu'on lui demande de mettre ses compétences et son savoir ''au service'' d'une affaire judiciaire. Qui plus est, pour l'Affaire Ranucci. Comme je l'ai déjà dit, il met tout de même sa réputation en jeu. Et si cette attitude indiquait plutôt que malgré qu'il veuille me donner l'impression, travail oblige, qu'il n'a pas trop le temps de se pencher sur mon cas, en définitive, entre deux de nos conversations, il prenez tout de même certains moments pour réfléchir à ce pourquoi je l'ai contacté. Quitte à prendre le contre-pied de ce qu'il avait dit la fois d'avant.
Tenez, par exemple par rapport à ce que vous mettez en lumière ici.
Effectivement, en janvier, comme en décembre je crois, il m'avait certifié qu'il était impossible d'arracher à mains nues des argeras.Plus tard, comme je n'arrivais jamais à le joindre, je me suis décidé à lui laisser un message, lui disant que j'aller renouveller mes tentatives d'appel, car je désirais savoir s'il avait pu analyser les clichés que Ludivine lui avait envoyé et si oui, qu'elles étaient ces conclusions. Etant prévenu que je le contacterais, il a pu penser que je remettrais sur le tapis cette histoire ''d'argeras arrachés ou pas à mains nues''. Et parce que je lui avait dit qu'il y avait aussi un problème de timing ( environ 30 mn pour arracher presque 1 mètre cube d'argeras) il a dù réfléchir à ce qui pourrait faire que l'assassin dans un laps de temps aussi court puisse ''cueillir'' et amonceler un tel volume d'argeras. Après réflexion, il se serait souvenu que lorsque pour une raison ou une autre l'argeras dépérit, c'est la base de son tronc qui devient sèche. N'étant pas au courant si le bois où le meurtre a eu lieu n'avait pas était débroussaillé il a pu croire que celui-ci venait de l''être et ainsi penser que la majeure partie des argeras avaient un pied sec. Et donc qu'en un temps record les un mètre cube d'argeras ont pu être cueilli par l'assassin.
Après, à nous de voir si cette hypothèse colle avec tout le reste.

Procédons par ordre.
L’assassin a-t-il eu la chance de pouvoir cueillir rapidement et sans effort les quelques 1 mètre cube d’argeras dont il a recouvert le corps de MD Rambla, parce qu’il aurait été mis en présence d’un banc d’arbuste épineux constitué en grande partie d’argeras fragilisé par un assèchement de leurs pieds.
Cela n’est point possible pour 2 raisons :
1) Selon les dires du spécialiste, l’argeras étant une plante très résistante, ceci n’aurait pu avoir lieu que s’il y avait été procédé à une action de débroussaillage dans la zone où se situe le dit banc d’argeras. Hors, il est à peu près sûr que dans cette zone un peu sauvage, située en bordure de la RN 8 bis, nulle action de débroussaillage n’avait été entreprise à l’époque du crime.
2) La description de l’argeras qui recouvrait le corps de MD Rambla et faîte par les gendarmes est sans ambiguïté : d’après eux les végétaux épineux cueillis étaient sains. Pour appuyer cela, voilà ce que je disais quelques jours auparavant Ainsi, il y a tout lieu de penser que les argeras cueillis étaient en parfaite santé

Pour cueillir de l’argeras sain, l’assassin ne disposait que de 3 options :
A) Arracher l’argeras avec ses mains. Cela suppose qu’il ait agrippé le tronc ou bien plusieurs branches et qu’il ait imprimé un vigoureux mouvement du bas vers le haut afin de d’extirper le système racinaire de cette plante épineuse.
B) Couper l’argeras en s’aidant d’un outil qui puisse scier ou scisailler le tronc.
C) Casser avec ses mains les troncs d’argeras. Pour cela il faut agripper le tronc d’une main et placer l’autre de la même façon un peu plus haut ou un peu plus bas, c’est selon. Puis effectuer une succession de torsions du tronc, jusqu’à ce que le tronc se divise en deux parties.

L’accusation dit que l’assassin est C. Ranucci. Soit…
Selon ce que j’ai pu lire sur le forum, l’accusation n’a jamais affirmée (ou laissé penser) autre chose que ce que je vais dire : Pour arracher, ou couper, ou casser des argeras afin de recouvrir le corps de la victime, C. Ranucci n’avait que ses mains nues ou bien à sa disposition comme outils possibles uniquement un Opinel et un couteau automatique.
Donc, que C. Ranucci ait choisi pour cueillir les argeras le moyen A, B ou C, il ne pouvait éviter que ses mains et ses avants bras se retrouvent plusieurs fois au contact des redoutables épines de cette plante arbustive, avec pour conséquences un grand nombre de traces de piqûres et d’égratignures sur ces deux parties de son corps.
D’ailleurs l’accusation détient deux documents qui atteste, selon elle, que C. Ranucci a manipulé de l’argeras et en a conservé des traces physiques : ce sont les aveux de C. Ranucci même, ainsi que les résultats de l’examen effectuée sur C. Ranucci. Ci-dessous, une photo que tout le monde connait.
Moi, je n’arrive pas à voir les nombreuses égratignures et piqûres dont fait état le Docteur Vuillet.
A priori, on pourrait penser que c’est parce que la résolution de la photo est assez faible et que donc ce type de détails n’apparait pas sur le document.
Pourtant, dans le rond rouge, je distingue nettement une petite égratignure. C’est donc que ce type de détail est à même d’être montré par le cliché. Alors, pourquoi les autres égratignures et les piqures n’apparaissent pas sur le cliché ? C’est peut-être … qu’il n’y en avait pas d’autres.

"coupés de fraîche date" ne signifie pas "sains" pour autant

"sains" voudrait dire : frais, pas fânés, pas flétris, pas secs

"coupés de fraîche date" : signifie que ça ne fait pas très longtemps qu'ils ont été sectionnés, mais il peut malgré tout s'agir de branchages fânés. C'est l'inspection de l'endroit de section de la branche qui indique une coupure récente ou ancienne ; en revanche, la branche elle-même peut être fânée.

_________________
http://www.presume-coupable.com

je ne suis pas d'accord , si les branchages etaient fanés , comment estimer " une coupe de fraiche date " ??

essayez sur une branche de rosier fâné :
* votre branche est fânée
* vous la coupez
* l'endroit de section est bien vert

la branche est fânée, mais la coupe est fraîche

_________________
http://www.presume-coupable.com

pour un rosier , certainement .. mais pour les argeras ??

Je reviens, juste un moment, d'abord pour féliciter à Pat. Il n'y a que ce genre de travail qui peut espérer faire avancer les choses. Ensuite, sans aucune intention de polémique puisque je ne répondrai à rien, donner mon avis et nuancer certaines de ses conclusions. Tout ce que je vais écrire se base sur ce que j'ai déjà écrit un peu partout dans le forum, concrètement dans l'essai d'hypothèse posté dans la partie privée. C'est la raison pour laquelle, je ne vais ferrailler avec personne.

Ceci dit :

- la zone du lieu où fut trouvé le cadavre n'est pas si sauvage que l'on veut bien le dire. Il y eut des travaux, afin d'empêcher l'eau d'envahir la route, remblayant ce fameux talus qui n'est pas naturel sinon artificiel et barre la route à une descente des eaux, suffisante, en cas de pluie très forte et soudaine - c'est le cas dans cette région -, pour inonder celle-ci. Ce talweg borde le lieu précis du crime à une distance très courte ( quelques mètres, moins d'une dizaine ). Ces travaux, qui devaient être continus et occasionner des problèmes de sécurité de la route, termineront par la construction d'une margelle visible dans le reportage fait au début des années 80, donc antérieur à cette date mais postérieure à 74, évidemment.

- Si Ranucci est coupable, il ne peut l'être dans les termes décrits par l'accusation car : la distance du dernier virage au Lieu du crime (+- 60 m) ne permet d'aucune manière que l'interpellation de Aubert à Ranucci se soit produite à cet endroit ; il n'y a aucune trace de la présence de la victime dans la voiture au moment de l'accident ; le jour de la reconstitution, il ne sera jamais demandé à Aubert d'indiquer lui-même l'endroit, ni même de le confirmer. Si Ranucci est coupable, il ne peut donc avoir commis ce crime qu'avant l'accident. Dans ce cas, la fameuse pause pipi, serait le moment du crime et de la dissimulation du cadavre. La durée de ce temps tournerait aux alentours d'une heure.

Ces deux points rendent compatibles les analyses du botaniste, recueillies par Pat, avec une possible culpabilité de Ranucci car, entre les eaux qui inondent et le soleil qui dessèche, une zone de broussailles très proche du crime pouvait être débilitée et les argeras susceptibles d'être cassés ou arrachés à coups de pied. Le pelletage du fossé a pu, aussi, contribuer à l'affaiblissement de ces plantes. Le temps est beaucoup moins et même plus du tout, un problème dans cette optique d'un crime commis avant l'accident qui est, en plus de compatible avec les conclusions de la médecine légale, beaucoup plus logique que n'importe quelle autre supposition, vu l'urgence évidente avec laquelle la victime fut assassinée puis abandonnée.

Je voudrais faire remarquer que l'hypothèse d'un Ranucci coupable dans ces termes, n'enlève rien à la monstruosité qu'aurait commis l'enquête qui conduisit à son exécution, en inventant de toutes pièces une accusation qu'elle ne pouvait prouver mais dont elle avait la totale conviction, afin d'échapper à la pression hiérarchique et médiatique. C'est un autre débat dans lequel je n'entrerai pas non plus.

Merci à Pat pour son travail. Désolé de ne pas rester à discuter, tout ce que j'ai à dire est déjà écrit dans l'hypothèse que je tentai de construire et qui est restée inachevée bien qu'elle continue, tout de même, suffisamment étayée pour que je ne ressente pas la nécessité d'en rajouter.

_________________
« Les malheurs particuliers font le bien général ; de sorte que plus il y a de malheurs particuliers, et plus tout va bien » Pangloss.

_________________

je ne comprends rien à ce qui se passe sur le forum...impossible d'envoyer des messages..

Vuillet écrit : "- et de multiples traces localisées aux mains et aux avant-bras, constituées par de fines égratignures linéaires et par des piqûres punctiformes: l'ensemble des lésions présentant les caractères des piqûres et égratignures produites par une végétation épineuse."

Si la végétation était épineuse, le terme "fines" est incompatible avec les aveux de C Ranucci qui disent qu'il a arraché les branches avec les mains. Dans ce cas, les blessures auraient été beaucoup plus importantes que de simples fines égratignures.

Ce qui est étonnant , c'est que les gendarmes ne décrivent pas la végétation du Lieu du crime.
Ils ne parlent jamais d'épineux ni d'argeras.
Dans le PV 610-2, on lit : "La victime se trouve à 21,55 mètres au nord de la bordure NORD de la RN8 bis . Elle se trouve dans un buisson recouvert de branchage coupé de fraîche date et ce sur une hauteur moyenne de 1 mètre.
Nous constatons, que des branchages ont été coupés aux environs immédiats du buisson. "

Par contre, ils décrivent la végétation de le champignonnière dans le PV 610-2 :
"Cette champignonnière a son entrée orientée au nord est. Pour y accéder, on pénètre dans un chemin creux bordé par des talus recouverts d’arbustes, d’arbres et de buissons ; Cette entrée est consolidée par des travaux de maçonnerie."

A vrai dire, je ne même pas où apparait le terme argeras dans cette affaire

Vuillet écrit dans son rapport d'autopsie :
"Le corps avait été découvert au flanc d’une colline à végétation surtout arbustive, à petite distance de la Route Nationale 6 bis, entre le carrefour de La Pomme et Valdonne.
Après dégagement des branches d’arbustes épineux (principalement argamas, nom local des ajoncs) le corps apparaît couché sur le dos, les jambes légèrement fléchies, les bras relevés.


Pat, pouvez vous demander au botaniste si l'argamas est une plante aussi épineuse que l'argeras, à moins que ce soit l'autre nom de l'argeras ?

Pour ceux qui sont allés sur place et en particulier à l'intérieur du Lieu du crime, est ce que la végétation est dominée par la présence d'épineux comme l'argeras ?

En attendant sa réponse, Jpasc95, voilà un lien explicatif :

http://www.Gérard Bouladou-provence.com/arbustes_des_collines.htm

_________________