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Message non luPosté :09 juin 2011, 23:30 
Pat31 , voici ma reponse a votre demande :

servir dans les hussards signifie servir dans un regiment de hussards . les hussards font partie d'un corps de l'armée de terre qu'on nomme l'ABC ( arme blindés cavalerie ) cad les regiments de chars ( comme les rgts de dragons , cuirassiers , spahies etc ) . cette info ne sera pas inutile pour la suite .

je suis sur que nous avons realisé la meme recherche sur le web : la presence d'un regiment hussard dans Marseille ou bouche du rhone : resultat negatif ( a confirmer , je n'ai pas pousser les recherches )

l'information de votre interlocuteur serait il erronnée ?? je ne pense pas .

pendant les classes de mon service militaire , quelques appellés sont partis en stage " pilote de char " dans un centre a proximité de Cassis . a l'epoque j'avais du mal a y croire ... Cassis , bien loin de l'Allemagne , a l'autre bout de la France . mardi soir , apres quelques clics sur internet , je decouvre la presence d'un camp militaire a 2 pas de Marseille et Cassis : le camp de Carpiagne . dans ce camp militaire , on y trouve un centre d'instruction pour former les pilotes de chars des ABC . tous les militaires de France et de Navarre qui devaient piloter un blindé passaient par ce centre pour valider leur fonction .

ci dessous un lien d'un plan de Marseille et Carpiagne ( passer votre souris sur le plan ... une partie du camp se situe dans le 9eme )

http://wikimapia.org/#lat=43.3096907&lo ... 12&l=2&m=b

2 autres liens :

http://www.amicale-8-hussards.com/livre ... ess=&test=

http://copainsdavant.linternaute.com/ph ... carpiagne/

le 1er concerne un blog des anciens du 8e hussard , lisez le 1er message .

le 2eme concerne des photos de groupe ( regardez la photo N&B 1975 )

j'ai placé ces docs simplement pour prouver ceci : en juin 74 , meme si le departement des bouche du rhone de disposait pas de RH , la presence de hussards a Marseille etait possible


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Message non luPosté :10 juin 2011, 15:56 
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Bonjour Michel
Totalement ok avec vous. Les pilotes de chars passaient par Carpiagne.
L' un des pilotes de ma section avait fait son stage la bas
Etait-ce le seul centre de formation? Je n ai rien pu trouver la dessus.
chris74

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l'évidence :
« Le premier était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle ; c'est-à-dire, d'éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n'eusse aucune occasion de le mettre en doute. »

René Descartes (préceptes de la méthode)


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Message non luPosté :10 juin 2011, 16:18 
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PS:Il existait des "Regiments de chars",a Mourmelon par exemple,
ce qui ne veut pas dire centre de formation.
Donc pour aller faire un stage a plus de 1000 bornes,Carpiagne etait peut etre le seul
chris74

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« Le premier était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle ; c'est-à-dire, d'éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n'eusse aucune occasion de le mettre en doute. »

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Message non luPosté :10 juin 2011, 18:19 
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Tout ça est tres séduisant Pat,mais dans le cas que c'était le Grelé ,pourquoi le petit Jean ná pas parlé de ses boutons ?

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :10 juin 2011, 18:36 
Citation :
Donc pour aller faire un stage a plus de 1000 bornes,Carpiagne etait peut etre le seul


je suis d'accord avec vous


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Message non luPosté :10 juin 2011, 19:19 
Citation :
Tout ça est tres séduisant Pat,mais dans le cas que c'était le Grelé ,pourquoi le petit Jean ná pas parlé de ses boutons ?
c'était pas des boutons mais des crevasses
Néanmoins, la question se pose effectivement. Avait il le visage abimé ou marqué en 1974 ?
Mais si c'est le cas, est ce qu'un petit garçon de 6 ans et demi doit trouver ce genre de détail aussi "remarquable" qu'un adulte pourrait le faire ?


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Message non luPosté :10 juin 2011, 20:06 
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Mais a 19 ans les crevasses devraient être des boutons. Mais il a toujours pu les masquer.
Il est en même temps évident que le grêlé n'était pas l'homme au POR, parce que les crevasses ou bien les boutons auraient sans doute été remarqués par les autres témoins.

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Message non luPosté :10 juin 2011, 23:18 
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Rapidité et efficacité. Bravo MICHEL62 !
J'ai attendu votre réponse pour me mettre à nouveau en contact avec outremone0. Ci-dessous le message que je lui ai envoyé.
Fichier(s) joint(s) :
Re-contact outremonde0.JPG
Citation :
Doornroosje a écrit:
Tout ça est tres séduisant Pat,mais dans le cas que c'était le Grelé ,pourquoi le petit Jean ná pas parlé de ses boutons ?
jpasc95 a écrit:
est ce qu'un petit garçon de 6 ans et demi doit trouver ce genre de détail aussi "remarquable" qu'un adulte pourrait le faire ?
Fichier(s) joint(s) :
James Woods.JPG
Un portrait de James Woods jeune. Il était connu pour avoir le visage grêlé. J'ai choisi cet acteur, parce que à cette époque, il me semble que son visage présente des apparence avec celui du''grêlé''. Il n'est pas si repoussant que cela à regarder et je pense comme jpasc95, que le petit JB Rambla n'a pas dû faire trop attention à ce détail physique.


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Message non luPosté :11 juin 2011, 13:24 
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Mmmmmm...... La photo est sans doute retouchée.
D'ailleurs, la connaissance du grêlé de chiens policiers pourrait expliquer la piste du chien.
Combiné avec son intérêt dans la police ..... il a peut-être eu accès à l'Evéché.
J'ai toujours pensé que dans le cas que Ranucci était innocent,le vrai coupable pourrait avoir connections aux enquêteurs .

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Message non luPosté :20 août 2011, 22:11 
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Fichier(s) joint(s) :
L'Homme au chapeau vert.psd.jpg
Citation :
Philippe a écrit le 10 Mar 2006 dans le sujet : ‘’On a retrouvé le pull-over rouge’’…Moi je veux bien que ce soit un hasard, mais reconnaissez que c'est un drôle de hasard.
Si on avait aperçu, dans les jours précédant le meurtre, un homme essayer d'enlever des enfants avec un chapeau vert, qu'on retrouvait un chapeau vert à l'endroit où Ranucci s'est échoué, et qu'un chien flairant ce chapeau vert suivait une piste jusqu'à 30 m du corps, vous diriez encore que ce chapeau vert n'a rien à voir avec le crime ?
Imaginons qu’un crime c’est produit en plein Paris, plus précisément au carrefour de la place du Colonel Bourgoin. Le méfait a eu lieu au cœur de la nuit, a une heure où les passants et les automobilistes commencent à se faire rares. Les hommes de la PJ dépêchés sur place constatent que la victime est morte poignardée en plein cœur. Hélas, la personne qui a découvert le corps et qui les a prévenu ne peut rien dire qui puisse les aider. Donc, pas de témoins et aucun indices exploitables sur la victime et dans les abords immédiats où elle gît. Un ratissage est effectué dans un périmètre plus large, qui ne donne lui aussi rien de concluant.
Ce que les enquêteurs ignorent également, c’est que le forfait a été accomplit par le fameux ‘’Homme au chapeau vert’’. Celui-ci a défié pendant des mois, sans jamais être pris, la police anglaise en tuant au hasard de malheureux passants qui n’avaient comme tort que de déambuler paisiblement le soir dans les rues de Londres. Celui-ci a décidé en venant s’installer à Paris, de passer à autre chose et de tester à son tour les capacités de la police française.
Ce que les hommes du Quai des Orfêvres ne savent pas, c’est que l’Homme au chapeau vert a élu domicile pas loin de l’endroit où il vient d’accompli son premier crime sur le sol français, soit dans un immeuble situé en plein milieu de la rue de Châlon.
Voir schéma ‘’A’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Schéma A.jpg
Les jours passant et l’enquête ne progressant pas le commissaire principal décide de faire appel à un spécialiste du profilage géographique.
Le lendemain, celui-ci se présente au 36 Quai des Orfêvres et est reçu avec toute la déférence qui se doit. Après être mis au courant sur le pourquoi on la fait venir, le profileur se met bientôt au travail.
Il rentre le programme qu’il a spécialement crée dans l’ordinateur du commissaire principal. Très vite, une carte de Paris apparaît. Un recentrage et un coup de Zoom sur les lieux, et la zone où le crime a été perpétrée s’affiche.
« Tout cela est bien beau, mais je ne sais toujours pas où se trouve le ‘’salopard’’ qui a fait cela. », demande d’un air rageur le commissaire principal, et j'aimerais bien le savoir».
Le profileur effectue alors un clic de souris sur l’endroit exact de l’écran où la place du Colonel Bourgoin se situe. Presque instantanément une sorte de cible en pointillées vient se figer sur le moniteur, de telle sorte que son centre épouse parfaitement celui de la place du colonel Bourgoin.
Voir schéma ‘’A bis’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Schéma A bis.jpg
« Voilà, dit-il au commissaire principal en montrant avec sa souris la cible. Vous voyez l’anneau à l’intérieur duquel est inscrit le pourcentage 90%. Si j’étais à votre place, je me dépêcherais d’envoyer mes hommes enquêter dans le périmètre de Paris que recouvre cette anneau constituant la cible. C’est là qu’il y a le plus de chances que réside notre homme. »
Et c’est ainsi que quelques jours après, les policiers français furent amenés à sonner à la porte de l’Homme au chapeau vert. Ils l’appréhendèrent sans difficulté. Après un aussi ‘’éclatant succès’’ en Angleterre, le fameux sérial killer britannique ne s’attendait évidemment pas à subir une aussi courte ‘’carrière criminelle’’ en France.
Tout cela est bien beau, mais comment marche effectivement le programme, et comment faire le lien avec les 2 1er ‘’posts’’ que j’ai envoyé il y a plusieurs mois sur le sujet ?
Il nous faut décomposer phases à phases
Pour cela, partons de la situation où contrairement à notre commissaire principal et notre profileur géographique, nous connaissons tout à la fois le lieu du meurtre et le domicile de l’Homme au chapeau vert.
Voir schéma ‘’B’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Schéma B.jpg
D’après mes 2 posts sur le sujet il y a plusieurs mois, l’explication de ce schéma peut se faire très aisément ….
Voir schéma ‘’B bis’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Schéma B bis.jpg
- La distance A forme un périmètre de sécurité pour l’Homme au chapeau vert, tout autour de sa résidence qui est située dans Paris. Dans cette zone tampon, celui-ci s’interdit d’accomplir des forfaits.
- La distance B induit la zone de prospection de l’Homme au chapeau vert. En quelque sorte, c’est uniquement dans ce périmètre qu’il s’octrois le droit de rechercher ses proies.
- Au-delà de cette zone, c’est le no man’s land. Pour des raisons de coûts et bénéfices, l’Homme au chapeau vert s’interdit d’y pénétrer lorsqu’il est en chasse.
Pour des raisons de commodité avec ce qui va suivre, j’ai décidé de simplifier ce schéma de départ
Voir schéma ‘’C’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Shéma C.jpg
Je n’ai gardé qu’un demi-cercle, et fait en sorte qu’il n’apparaisse plus qu’en pointillé.
Je n’ai gardé que le rond vert, celui qui indique le lieu de la victime de l’Homme au chapeau vert.
Pour ainsi dire, nous sommes revenu au moment où le commissaire principal et le profileur ne savent toujours pas quel résultat le programme de profiling va afficher sur le moniteur. La cible n’est pas encore apparue.
Passons maintenant au schéma suivant, qui va mettre immédiatement en relation les désirs profonds de l’Homme au chapeau vert et ce pourquoi le programme de profiling a été crée.
Voir schéma ‘’D’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Shéma D.jpg
A ce stade, le schéma évolue de telle façon que tout ce qui sera en pointillé en haut se rapportera aux pensées profondes de l’Homme au chapeau vert. Tandis que tout ce qui sera situé en bas, en gras et pas en pointillé nous ramènera à la réflexion informatisée du programme de profiling.
Il ne faut, je pense, qu’un court instant pour s’apercevoir que le demi-cercle en gras représente une distance qui n’est plus appelée ‘’A’’ mais ‘’B’’. En allant plus loin, comme j’ai toujours dit que ‘’B’’ pour l’Homme au chapeau vert représentait une zone tampon, il est normal donc, que B pour le programme de profiling représente également une zone tampon. Mais pourquoi cette zone qui est la zone de prospection pour l’Homme au chapeau vert devient-elle une zone tampon pour le programme de profiling ? Parce que, également pour des raisons de coûts et bénéfices, le programmes de profiling juge, et c’est assez logique, que si l’homme au chapeau vert a fait de cette zone une zone de prospection et sachant qu’il pense à sa sécurité, il y a très peu de chance qu’il ait élu domicile dans ce périmètre. En quelque sorte, le programme de profiling s’interdit de rechercher le domicile de l’Homme au chapeau vert dans cette zone tampon.
L’évolution de ce schéma vers le schéma suivant sera maintenant plus facile à comprendre.
Voir schéma ‘’E’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Schéma E.jpg
En poursuivant, on voit que la zone tampon dans les pensées de l’Homme au chapeau vert est devenu dans celles du programme de profiling une zone ‘’A’’ de prospection. C’est dans cette zone et uniquement dans cette zone que le programme de profiling s’autorise à ‘’partir à la recherche’’ du domicile de l’Homme au chapeau vert.
Passons au schéma suivant qui va nous ramener instantanément au moment où le programme de profiling affiche sur le moniteur les résultats de ces recherches dans le bureau du commissaire principal du ‘’Quai des Orfêvres’’
Voir schéma ‘’F’’ ci-dessous :
Fichier(s) joint(s) :
Schéma F.jpg
1) Il n’y a aucune chance pour qu’elle se situe dans la zone ‘’B’’ (0%)
2) Dans la zone ‘’A’’ il y a de très grandes chances qu’elles se trouve dans un périmètre qui passerait au milieu de celle-ci (90%). Et c’est d’ailleurs ce périmètre, qui à moment donné passe au milieu de la rue de Châlon, où se trouve rappelons-le la résidence de l’Homme au chapeau vert.
Dans le reste de cette zone les chances de tomber sur le domicile de l’Homme au chapeau vert sont de 30% à 60% environ.


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Message non luPosté :20 août 2011, 22:19 
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PS: petite erreur en tapant le message

Dans les 2 phrases situées après le shéma B bis, il faut lire :
- La distance B forme un périmètre de sécurité pour l’Homme au chapeau vert, tout autour de sa résidence qui est située dans Paris. Dans cette zone tampon, celui-ci s’interdit d’accomplir des forfaits.
- La distance A induit la zone de prospection de l’Homme au chapeau vert. En quelque sorte, c’est uniquement dans ce périmètre qu’il s’octrois le droit de rechercher ses proies.

et non:

- La distance A forme un périmètre de sécurité pour l’Homme au chapeau vert, tout autour de sa résidence qui est située dans Paris. Dans cette zone tampon, celui-ci s’interdit d’accomplir des forfaits.
- La distance B induit la zone de prospection de l’Homme au chapeau vert. En quelque sorte, c’est uniquement dans ce périmètre qu’il s’octrois le droit de rechercher ses proies.


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Message non luPosté :21 août 2011, 23:38 
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Pat 31, j'apprécie beaucoup vos démos idem pour Michel62 et certainement bien d'autres membres intervenants (pardonnez-moi de ne pas vous citer sur l'instant).

Perso, j'insiste sur le fait (qui ne date pas d'aujourd'hui sad: ) que les enfants victimes de crime d'autant à cette période, ne sont pas le fruit du hasard, je veux dire d'un crime de "rôdeurs" style Heaulme, surnommé "routard du crime" mais crime de voisinage ...
Je pense que la pitchoune avait déjà établi des contacts verbaux avec son assassin qui a choisi le jour ad hoc pour commettre son horreur.

N'oubliez pas qu'elle est décrite comme une enfant raisonnable et obéissante suivant ses parents et son institutrice.
Elle est l'aînée et se doit de montrer l'exemple ==> elle a suivi son assassin en toute quiétude uniquement parce qu'elle le connaissait.
Ce n'est que mon avis, bien sûr, mais les pistes de l'accusation ne mène à rien, donc je cherche différemment.

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Message non luPosté :30 août 2011, 20:03 
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Citation :
Pat 31 a écrit :
Pendant des mois et des mois, j'ai cherché un indice…
Pour moi, cet indice ne pouvait être qu'un indice spatial et géographique. Je ne compte plus le temps que j'ai passé à regarder la carte de l'agglomération de Marseille…
…Après de nombreuses tentatives infructueuses, j'ai un jour eu la chance de remarquer quelque chose…
Cet élément qui n'a aucun rapport avec la Légion Etrangère de prime abord, lorsqu'on fouille renvoi pourtant à la Légion Etrangère.
Mais il faut absolument que je creuse encore plus pour être vraiment sur de mon fait.
Citation :
Ludivine a écrit :
J'ai hâte de vous lire, vous m'intriguez.
En fait, à l’époque, cet indice qui m’avait poussé à m’intéresser à Aubagne et sa Légion Etrangère, m’avait, si on s’en souvient, incité dans la foulée à proposer une hypothèse qui affirmait que l’homme au pull-over rouge aurait pu conduire une Simca 1100 ayant une immatriculation militaire.
Après réflexion, j’ai pensé que cette hypothèse reposait sur des bases bien trop ténues et bien trop fragiles.
J’ai donc décidé de mettre de côté l’hypothèse militaire (quitte à y revenir plus tard, sait-on jamais) afin de me recentrer sur l’indice de départ. En approfondissant un peu plus celui-ci, il m’a renvoyé sur un autre indice de même nature, mais un peu différent tout de même, qui lui, n’était pas retranscrit sur le plan de Marseille dont je disposais. En m’intéressant à ce nouvel indice, j’ai pu apprendre qu’il apparaissait également dans d’autres endroits de Marseille.
Maintenant, si vous le voulez bien, observons plus précisément cet indice.

Tout d’abord, faisons une expérience. Pour cette expérience je vous demanderez de jouer le jeu à fond

Prenons un jeu de tarot.
Séparons les atouts des autres cartes. Puis de ces atouts, ne gardons que les 16 premiers, soit seulement les cartes numérotées respectivement de 1 à 16.
Mélangeons bien le jeu faces cachées, donc sans voir les numéros des cartes.
Ensuite, toujours faces cachées, disposons celles-ci sur une table, par exemple de telle façon à ce qu’elles soient réparties sur 4 colonnes et 4 lignes ( 4x4 = 16 cartes).
Pour gagner, il faut faire un sans faute. C'est-à-dire qu’il y aura 5 manches et uniquement 5 manches et que vous devrez toutes les remporter.
Vous devrez à chaque tirage désigner une carte et une seule. Vous gagnez la manche uniquement si la carte que vous désignez est une des cartes parmi la n°8, la n°9, la n°10, la n°12, la n°13 et la n°15.
Evidemment, entre chaque manche, vous devrez remettre la carte désignée avec les autres, les remettre en tas, bien les mélanger une nouvelle fois et les étaler à nouveau sur la table.
Ainsi, pour chaque manche, votre espérance de tirer un des 6 numéros gagnants est de 6/16, soit 3/8. Sans oublier, rappelons-le, que pour gagner il y a 5 manches successives à remporter.
A ce stade, ma question est : serez-vous capable de faire mieux que l’homme au pull-over rouge ?
Pour information, je vous livre le score de l’homme au pull-over rouge :
1ere manche = carte N°13 (gain)
2ème manche = carte N°13 (gain)
3ème manche = carte N°10 (gain)
4ème manche = une autre carte que les cartes N° 8, 9, 10, 12, 13, 15 (perte)
5ème manche = carte N°15 (gain)
Ainsi, A ce jeu là, l’homme au pull-over rouge a fait fort. Il est passé très près du sans faute. D’ailleurs, quand vous aurez tous les éléments en main, il sera peut-être intéressant de se demander pourquoi dans la 4ème manche il n’a pas été à la hauteur. La chance a t’elle décidé de lui tourner le dos uniquement lors de cette 4éme manche. Mais peut-on parler de chances quand on réalise un score de 4 sur 5 avec une espérance de gain qui n’est que de 3/8 par manche ?

Marseille est une grande ville. Les bâtiments dédiés aux divers cultes sont certainement légions : entre 100 et 200 ? moins ? Plus ? Je dois dire que je n’en sais rien, car je ne me suis pas penché sur la question. Partons sur une hypothèse de 15O bâtiments.
Sur ces 150 bâtiments dédiés aux diverses confessions religieuses, savez-vous qu’à Marseille, seulement 12 sont des bâtiments religieux ‘’appartenant’’ à la communauté arménienne.
Les 12 bâtiments religieux ‘’appartenant’’ à la communauté arménienne se répartissent ainsi :
- Un seul est utilisé par la communauté catholique arménienne
- Trois sont fréquentés par la communauté arménienne évangéliste, qui est une branche du Protestantisme
- Huit servent à assurer les offices de la communauté arménienne apostolique, qui est une des familles de la branche orientale de l’orthodoxie.

Voici la légende des divers plans qui vont suivre :
- Les ronds rouges représentent les endroits où l’homme au pull-over rouge a été vu
- Les triangles violets sont les églises arméniennes ‘’appartenant’’ à la communauté arménienne apostolique.
- Les flèches représentent la distances en mètres entre l’endroit où a été vu l’homme au pull-over rouge et l’église arménienne apostolique (la plus proche pour certains des plans qui en représentent deux).

1ère manche : vendredi 31 mai 1974 (milieu de l’après-midi dans le 13ème)
L’homme au pull-over rouge est aperçu dans un pré se situant en haut de la rue des polypres
Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
13ème bis 1.jpg
2ème manche : samedi 1er juin 1974 (début d’après midi dans le 13ème)
L’homme au pull-over rouge se fait remarquer dans la cité des Tilleuls
Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
13ème bis 2.jpg
3ème manche : samedi 1er juin 1974 (fin d’après midi dans le 10ème)
L’homme au pull-over rouge peut-être observé dans la cité des cerisiers
Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
10ème bis.jpg
4ème manche : Lundi 3 juin 1974 (fin de matinée)
Où se trouve l’homme au pull-over rouge cette matinée là ? A Saint Agnès ? Peut-être ailleurs ? En tout cas il n’y a pas d’église apostolique arménienne dans le 4éme
Fichier(s) joint(s) :
Point d'interrogation.jpg

Allez ! Soyons fou et osons formuler une hypothèse.
Citation :
Extrait du ‘’Soir’’ du 05 juin 1974 :
… L’enquête a été activement menée ce matin, par la sureté urbaine. C’est ainsi qu’à la faveur de surveillances mises en place à travers la ville, un exhibitionniste a été appréhendé, en fin de matinée, dans le 15ème arrondissement à Saint-Louis. Il se trouvait devant une école communale. Aussitôt après, il a été amené à l’Hôtel de Police pour interrogatoire. Cet homme est propriétaire précisément d’une Simca de couleur grise, comme celle décrite par le petit J. Rambla.
Ce suspect dont le signalement ne semble toutefois pas correspondre à celui donné par la garçonnet est actuellement en cours d’interrogatoire. Sa voiture sera amenée à l’Hôtel de police pour être scrupuleusement inspectée.
Par ailleurs, un second individu a été appréhendé et va être amené à la disposition des enquêteurs également pour une longue audition.
On pense qu’en début d’après-midi, ces 2 suspects seront présentés au petit J. Rambla…
5ème manche : Mercredi 05 juin 1974 (fin de matinée 15ème arrondissement)
L'homme au pull-over rouge est appréhendé devant une école, dans le quartier Saint-Louis, mais il sera très vite relâché
Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
15ème bis copier.jpg
Et si on décidait d’être encore plus fou.
Et s’il y avait eu une 6ème manche 7 ans après ?
Citation :
Extrait de la présentation de la 1ère Affaire Luc Tangorre sur le site ‘’ L’Affaire Luc Tangorre : innocent ou coupable à tout prix ? :Nathalie L., âgée de huit ans et Aude D., âgée de sept ans. Contrairement à toutes les autres agressions, celles dont 1e5 deux fillettes ont été les victimes eurent lieu dans la journée. C'était le 24 mars 1981: Nathalie, Aude et son frère Cédric, âgé de huit ans, jouaient dans la colline, près d'une maison en ruine, au-dessus de la résidence de la Cadenelle où ils habitent. Un jeune homme s'approche d'eux, leur parle gentiment et les emmène dans la maison. Puis, leur montrant la crosse d'une arme dépassant de sa poche, il exige que Cédric et sa soeur restent dans une pièce, tandis qu'il entraîne Nathalie dans une autre. Il dégrafe son pantalon, sort son sexe et demande à la fillette de le lui caresser et même de l'embrasser. La fillette indiquera également que le jeune homme a clissé son sexe entre ses cuisses.
Puis il va chercher Aude, qui déclarera à sa mère que l'agresseur lui a enlevé sa culotte, mais niera les faits devant le juge d'instruction. Quoi qu'il en soit, l'agresseur dit ensuite aux enfants de partir et de ne parler à personne de ce qui venait de se passer. Il est vêtu, selon Aude et Nathalie, d'un blouson bleu marine avec beaucoup de poches et d'un pantalon jogging bouffant de couleur rouge portant une raie blanche sur le côté. Selon Cédric, il s'agit plutôt d'un survêtement bleu et d'un blouson de la même couleur.
6ème manche: mardi 24 mars 1981 ( dans la journée 8ème arrondissement)
L'homme au pull-over rouge agresse trois jeunes enfants dans une maison en ruine située au-dessus de la résidence de la cadenelle
Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
8ème bis.jpg
Prochainement, je montrerais les résultats que j'ai obtenu dans ma tentative de valider ou non l'hypothèse que je viens de vous exposer, ceci à l'aide du programme de profiling géographique. Programme dont j'ai montré le fonctionnement théorique lors de 3 interventions dans ce même sujet


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Message non luPosté :04 sept. 2011, 15:38 
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Mais s'il y a un rapport entre les églises arméniennes apostoliques et le nombre d'enfants dans un quartier ?
Ou bien si les églises arméniennes apostoliques se trouvent[ par hasard ] presque toutes dans le même coin de Marseilles?

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :06 sept. 2011, 19:29 
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Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
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Doornroosje a écrit :
Ou bien si les églises arméniennes apostoliques se trouvent (par hasard) presque toutes dans le même coin de Marseille ?
Je ne comprends pas le sens de votre questionnement, mais cela me fait tout de même grandement plaisir que vous vous intéressiez à mon hypothèse.

D’abord, les 8 églises arméniennes apostoliques ne se situent pas toutes au même endroit dans l’agglomération marseillaise. Jugez vous-même, voici leurs adresses et leurs dates de mise en service :
- Cathédrale Apostolique Arménienne Saint-Sahak et Saint Mesrob Serpotz Tarkmantchaz (Saints traducteurs)
339, avenue du Prado 13008 Marseille (construite en 1931)
- Eglise Apostolique Arménienne Saint Grégoire l’illuminateur
8, impasse des Monts Beaumont 13012 Marseille (construite en 1932)
- Eglise Apostolique Arménienne Sainte mère de Dieu
15, boulevard de la Chapelle, Campagne Ripert 13009 Marseille (construite en 1929)
- Eglise Apostolique Arménienne Saint Sahak et Saint Mesrob
6, boulevard Charles Zeytountzian 13013 Marseille (construite en 1933)
- Eglise Apostolique Arménienne Saint Thaddée et Saint Barthélémy
7, traverse de l’Eglise 13013 Marseille (construite en 1929)
- Eglise Apostolique Arménienne Saint Gabared
41, allée du petit Pont campagne Frèze 13015 Marseille (construite en 1928)
- Eglise Apostolique Arménienne saint Jacques
7, boulevard Arthur Michaux 13015 Marseille (construite en 1963)
- Eglise Apostolique Arménienne Saint Kévork
42, boulevard des Grands Pins 13010 Marseille (construite en 1929)


En revenant à votre interrogation, voulez-vous dire, qu’après tout, c’est peut-être un pur hasard si le télescopage ‘’homme au pull over-rouge’’ / ‘’église apostolique arménienne’’ se répètent en certains lieux ?


Si j’ai pris soin au préalable d’introduire ce problème de jeux de cartes, c’était pour faire prendre conscience qu’en se plaçant dans la sphère des mathématiques et plus précisément des probabilités, il y avait peu de chances au départ pour que lors des cinq tirages, chaque fois, ce soit l’une des bonnes cartes, parmi toutes les autres, qui soit tirées. D’ailleurs, l’homme au pull-over rouge n’a réalisé qu’un score de 4 sur 5. Mais même là, il y avait au départ peu de chances que ce résultat là soit réalisé.


Oui, je sais, vous allez me répondre, que dans le jeu, il n’y avait que 16 cartes. Et comme elles représentent chacune un arrondissement, et qu’un arrondissement, question superficie c’est grand, le hasard peut très bien faire que sur quelques uns des arrondissements, l’homme au pull-over rouge et certaines des 8 églises apostoliques se télescopent.


Alors, je vais maintenant compliquer grandement mon problème de jeux de carte en défaveur de l’homme au pull-over rouge.


Question probabilités de départ, il lui sera plus difficile de réaliser le score qu’il a réalisé dans le tirage à 16 cartes
1) Il n’y aura sur la table, non plus 16 cartes, mais 111.
2) Le jeu ne se déroulera plus sur 5 tirages, mais sur 6.


Pour gagner un tirage, sur les 111 cartes, il faudra désigner les cartes numérotées : 1,2,3,4,5,6,7,31,22,23,24,25,30,31,32,60,61,62,63,64,65,95,96,97,98,99,100,101.


Ainsi, si dans le jeu avec 16 cartes, au début de chaque manche, l’homme au pull-over rouge disposait de 3/8 x 14 = 42 chances sur 112 de désigner la bonne carte, maintenant avec le jeu de 111 cartes, il ne dispose plus que de 28 chances sur 111. Le tout, rappelons-le, avec une manche de plus, ce qui va accentuer inévitablement l’augmentation qui s’est crée en défaveur du gain.

Pourtant, même dans ces conditions, le score de l’homme au pull-over rouge reste éloquent :
1er manche = carte n°25 (gain)
2ème manche = carte n°23 (gain)
3ème manche = carte n°62 (gain)
4ème manche = une autre carte que les cartes n°1, 2,3, 4, 5, 6, 7, 31, 22, 23, 24, 25, 30, 31, 32, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 (perte)
5ème manche = carte n°7 (gain)
6ème manche = carte n°99 (gain)

Avec le jeu à 111 cartes, l’homme au pull-over rouge a gagné 6 manches sur 5.
Vous avez bien sûr compris, que le jeu à 111 cartes représentait les 111 quartiers de Marseille et que les 28 cartes gagnantes représentaient les quartiers où se trouve une église apostolique arménienne ou un quartier limitrophe à celui-ci.
Voici ci-dessous le récapitulatif des correspondances entre les quartiers et les numéros qui les représentent sur les 111 cartes:
Les Accates (11e)=N°8
Arenc (2e)= N° 9
Les Arnavaux (14e)= N°10
Les Aygalades (15e) = N°2
Baille (5e)= N°11
La Barasse(11e) = N°63
Les Baumettes (9e)= N° 12
Belle-de-Mai (3e)= N°13
Belsunce (1er)= N°14
La Blancarde (4e)= N°15
Bompard (7e)= N°16
Bonneveine (8e)= N°17
Bon-Secours (14e)= N° 18
Borel (15e)= N°19
Le Cabot (9e)= N°20
La Cabucelle (15e) = N°7
Les Caillols (12e) N°26
La Calade (15e) = N°5
Le Camas (5e)= N°27
Les Camoins (11e)= N°28
Le Canet (14e)= N°29
La Capelette (10e) = N°33
Carpiagne (9e) = N°34
Castellane (6e) = N°96
Le Chapitre (1er) = N°35
Les Chartreux (4e) = N°36
Chateau-Gombert (13e) = N°37
Chutes-Lavie (4e) = N°38
Cinq-Avenues (4e) = N°39
La Conception (5e) = N°40
La Croix-Rouge (13e) = N°41
Les Crottes (15e) = N°42
La Delorme (15e) = N°3
Endoume (7e) = N°43
Eoures (11e) = N°44
L'Estaque (16e) = N°45
La Fourragère (12e) = N°46
Les Goudes (8e) = N°47
Les Grands-Carmes (2e) = N°48
Hotel De Ville (2e) = N°49
Les Iles (7e) = N°50
La Joliette (2e) = N°51
Lodi (6e) = N°52
Malpassé (13e) = N°23
Mazargues (9e) = N°53
Les Medecins (13e) = N°54
Menpenti (10e) = N°55
Le Merlan (14e) = N°22
La Millière (11e) = N°56
Montolivet (12e) = N°32
Montredon (8e) = N°57
Mourets (13e) = N°58
Noailles (1er) = N°59
Notre-Dame-du-Mont (6e) = N°66
Notre-Dame-Limite (15e) = N°67
Les Olives (13e) = N°68
Opéra (1er) = N°69
Palais de Justice (6e) = N°70
Palama (13e) = N°71
La Panouse (9e) = N°72
Perrier (8e) = N°99
Le Pharo (7e) = N°73
La Plage (8e) = N°100
La Pointe Rouge (8e) = N°74
La Pomme (11e) = N°60
Pont-de-Vivaux (10e) = N°65
Préfecture (6e) = N°75
Le Redon (9e) = N°76
Les Riaux (16e) = N°77
La Rose (13e) = N°24
Le Roucas-Blanc (7e) = N°98
Le Rouet (8e) = N°97
Saint-André (16e) = N°4
Saint-Antoine (15e) = N°78
Saint-Barnabé (12e) = N°79
Saint-Barthelemy (14e) = N°30
Saint-Charles (1er) = N°80
Sainte-Anne (8e) = N°81
Sainte-Marguerite (9e) = N°82
Sainte-Marthe (14e) = N°83
Saint-Giniez (8e) = N°101
Saint-Henri (16e) = N°84
Saint-Jean-du-Désert (12e) = N°85
Saint-Jérome (13e) = N°25
Saint-Joseph (14e) = N°86
Saint-jpasc95 (12e) = N°87
Saint-Just (13e) = N°31
Saint-Lambert (7e) = N°88
Saint-Lazare (3e) = N°89
Saint-Louis (15e) = N°6
Saint-Loup (10e) = N°62
Saint-Marcel (11e) = N°90
Saint-Menet (11e) = N°91
Saint-Mitre (13e) = N°21
Saint-Mauront (3e) = N°92
Saint-Pierre (5e) = N°93
Saint-Tronc (10e) = N°64
Saint-Victor (7e) = N°94
Sormiou (9e) = N°102
Thiers (1er) = N°103
La Timone (10e) = N°104
La Treille (11e) = N°105
Les Trois Lucs (12e) = N°106
La Valbarelle (11e) = N°61
La Valentine (11e) = N°107
Vauban (6e) = N°95
Vaufrèges (9e) = N°108
Verduron (15e) = N°109
Vieille-Chapelle (8e) = N°110
La Vilette (3e) = N°111
La Viste (15e) = N°1

Pour les cartes qui vont apparaître, voici la légende :
Traits bleus épais = délimitation des arrondissements
Trait bleus fins = délimitation des quartiers
Triangles violet = églises arméniennes apostoliques
Ronds rouges = lieux où l’homme au pull-over rouge a été vu


1ère manche = carte n° 25 : vendredi 31 mai 1974 (milieu de l’après-midi dans le quartier St Jérôme)
L’homme au pull-over rouge est aperçu dans un pré se situant en haut de la rue des polypres

2ème manche = carte n°23 : samedi 1er juin 1974 (début d’après midi dans le quartier Malpassé)
L’homme au pull-over rouge se fait remarquer dans la cité des Tilleuls

Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
Zoom 13e.jpg
3ème manche = carte n°62 : samedi 1er juin 1974 (fin d’après midi dans le quartier St Loup)
L’homme au pull-over rouge peut-être observé dans la cité des cerisiers

Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
Zoom 10e.jpg
4ème manche = aucune des 28 cartes gagnantes : Lundi 3 juin 1974 (fin de matinée)
Où se trouve l’homme au pull-over rouge cette matinée là ? A Saint Agnès ? Peut-être ailleurs ? En tout cas il n’y a pas d’église apostolique arménienne dans le quartier des chartreux, ni dans les quartiers limitrophes à celui-ci. En fin de post, je reviendrais sur cette interrogation.
Fichier(s) joint(s) :
Point d'interrogation.jpg
5ème manche = carte n° 6 : Mercredi 05 juin 1974 (fin de matinée dans le quartier St Louis )
L'homme au pull-over rouge est appréhendé devant une école, mais il sera très vite relâché

Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
Zoom 15e.jpg
6ème manche: mardi 24 mars 1981 ( dans la journée dans le quartier Perrier)
L'homme au pull-over rouge agresse trois jeunes enfants dans une maison en ruine située au-dessus de la résidence de la cadenelle

Voir carte ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
Zoom 8e.jpg
On commence donc a savoir comment fonctionne l'homme au pull-over rouge. Mentalement, il est très attaché à la notion de quartier. Plus précisément, il y a le quartier où se trouve l'église apostolique arménienne et les quartiers périphériques à celui-ci. Il agira tantôt dans le quartier où se trouvera l'église arménienne, où tantôt dans les quartiers périphériques. C'est selon. Lorsqu'il se sent grillé dans ce groupe de quartier, il va jeter son dévolu sur un autre groupe de quartiers de même nature, se trouvant dans un autre arrondissement, si possible assez éloigné.
Voir shéma ci-dessous
Fichier(s) joint(s) :
homme au pull over-rouge - Quartiers.jpg
Je voudrais revenir sur sur Saint Agnès et le quartier des Chartreux
Citation :
Pat 31 a écrit:
Où se trouve l’homme au pull-over rouge cette matinée là ? A Saint Agnès ? Peut-être ailleurs ? En tout cas il n’y a pas d’église apostolique arménienne dans le quartier des chartreux, ni dans les quartiers limitrophes à celui-ci.
Si on regarde la dernière carte, celle que j'ai placé ci-dessous, on remarque, que par rapport au quartier des Chartreux, pour une fois, l'église apostolique arménienne ne se trouve ni dans le quartier même, ni dans un quartier limitrophe à celui-ci, mais dans un des quartiers limitrophe à un des quartiers limitrophe du quartier des Chartreux. Alors:
- Est-ce que ce 3 juin 1974, l'homme au pull-over rouge a dérrogé à la règle qui lui dicte en principe de n'agir que dans le quartier où se trouve une église apostolique arménienne ou dans un quartier limitrophe à ce quartier.
- Ou bien, n'a t'il rien à voir à l'enlêvement et au meurtre de MD Rambla, parce que cela ne ressemble pas à sa signature?
Fichier(s) joint(s) :
Zoom 12e.jpg


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