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 Sujet du message : Re: Réponse à Jessie
Message non luPosté :31 janv. 2009, 10:41 
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[...]
Je dis qu'ils ont mis 2 jours car ils ont mis 2 jours, c'est étonnant que vous ne le saviez pas, avant de nous insulter il aurait fallu vous documenter sur l'affaire.
Il y a eu des recherches la veille de la découverte du corps.
Ils ont mis deux heures pour la retrouver suite aux indications des Aubert.


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 Sujet du message :
Message non luPosté :31 janv. 2009, 10:55 
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gluonmou, je vous informe que , en toute logique avec mon précédent message, j'ai modifié les parties de vos messages qui font référence aux thèses négationnistes d'une partie , que je qualifierai pudiquement de trouble, de notre histoire.
Bien evidemment, j'ai supprimé tous les messages ou parties des messages des autres membres de ce forum qui faisaient allusion ou répondaient à ce que vous ecriviez dans ce sens.
Vous comprendrez bien qu'il serait difficile de poursuivre un débat en poursuivant sur ces bases...
Ceci étant précisé, je comprends parfaitement que vous puissiez vous sentir en décalage avec les intervenants les plus anciens de ce forum qui disposent d'éléments ou de documents relatifs à cette affaire ou qui, tout simplement débattent depuis parfois plusieurs années sur le sujet.
Je me doute qu'il est difficile de s'insérer dans les discussions en cours, ne serait ce que dans la mesure où cela nécessite généralement de relire tous ou presque tous les anciens messages.
Personnellement, j'ai trouvé votre intervention courageuse: elle soulève une idée quasi nouvelle ici, une vision de l'affaire sous un autre angle. Je ne peux que vous envisager à développer , ne serait ce que parce que vos idées peuvent nous pousser à réflechir, à corriger certaines approximations, approfondir ou remettre en question certaines logiques.
Nous avons tout à nous apporter et je crois qu'il faut "utiliser" constructivement la rencontre, je vous le dis très franchement.
Cependant, concevez que pour certaines personnes qui disposent d'élements assez précis et détaillés sur l'affaire, le besoin de partir des éléments concrets qu'ils connaissent est primordial. Je crois que c'est dans cet esprit qu'Arlaten a écrit que vous connaissiez mal l'affaire.
Comment voulez vous qu'ils comprennent, voire même, pourquoi pas, adhèrent à vos réflexions, si vous ne prenez pas en compte les éléments concrets ( les données circonstanciées de l'affaire figurant au dossier pénal, je ne parle evidemment pas d'elucubrations personnelles) qu'ils ont intégrés à leurs reflexions?
Je ne connais pas votre niveau de connaissance de l'affaire, ni même de quoi se compose votre documentation à ce sujet.
Je ne peux que vous exhorter d'ailleurs à nous le faire savoir afin que nous partions sur de meilleures bases et comblions ensemble nos lacunes respectives.
Il ne s'agit nullement de verser dans une secte et autre congrégation occulte...je ne suis personnellement d'aucune obédience :wink:
Le but de ce forum est d'ailleurs de parvenir à réflechir ensemble à tous les aspects de l'affaire, quels que soient nos ressentis, préjugés de départ, voire convictions ( c'est plus compliqué tout de même dans ce cas, je l'admets rhand ).
Reconnaissez qu'à partir du moment où nous versons dans des échanges agressifs ou provocateurs, sans doute en raison d'une incompréhension mutuelle, il est difficile de discuter constructivement.
Je ne pense pas qu'Arlaten, Dalakhani, pour ne citer qu'eux , aient eu le souhait de se présenter comme des spécialistes de l'affaire. Je ne crois pas qu'ils aient cette prétention ni même ce but.
Ce que je sais, en revanche, c'est que, comme beaucoup d'autres, et tous courants de pensée confondus, ils travaillent beaucoup ( et de manière désintéressée, tout simplement parce qu'ils sont épris de justice et ne supportent pas ses carences) sur cette affaire et méritent, tout autant que vous, l'estime et le respect.
Je ne peux donc que vous encourager à reprendre le dialogue sur de meilleures bases. mwink:

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"ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort."
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 Sujet du message : Re: Réponse 3 à Arlaten
Message non luPosté :31 janv. 2009, 11:44 
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Ils ont mis deux heures pour la retrouver suite aux indications des Aubert.
Non ils ont mis 2 jours, les premières recherches comment le 4 Juin.

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grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
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 Sujet du message : Re: Réponse 3 à Arlaten
Message non luPosté :31 janv. 2009, 11:50 
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Enregistré le :02 févr. 2004, 23:53
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Citation :
Et qui ait tué l'enfant juste au même endroit qu eles Aubert ont signalé, mais "par erreur, "par hasard"?
Vu qu'on ne sait pas à quel endroit c'est arrêté C. Ranucci vous ne pouvez pas dire que c'est le MEME endroit
Citation :
On'a pa signalés "Ranucci" simplement parce qu'il passait sur la RNbis, ce qui effectivement rendraient suspects tous ceux qui l'on emprunté, mais parce qu'il a été signalé (précisons pour Arlaten, sa voiture, pas lui ) comme ayant un rapport possible avec l'enlèvement. Cette seule information, quoi que vous en disiez, a permis de retrouver la gamine
Comme vous le dîtes toutes les personnes ayant pris la RN8Bis ne sont pas suspectes.
Mais pour connaitre qui est vraiment suspect il faut connaitre l'heure de mort de l'enfant, et ça personne ne la connait.
Donc si l'enfant est morte après le départ de C. Ranucci, il n'est plus suspect.

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 Sujet du message : Re: Réponse 3 à Arlaten
Message non luPosté :31 janv. 2009, 12:12 
Citation :
[...]
Et qui ait tué l'enfant juste au même endroit qu eles Aubert ont signalé, mais "par erreur, "par hasard"?

On'a pa signalés "Ranucci" simplement parce qu'il passait sur la RNbis, ce qui effectivement rendraient suspects tous ceux qui l'on emprunté, mais parce qu'il a été signalé (précisons pour Arlaten, sa voiture, pas lui ) comme ayant un rapport possible avec l'enlèvement. Cette seule information, quoi que vous en disiez, a permis de retrouver la gamine
et oui, je sais ça parait fou !
comme beaucoup d'affaires criminelles où la folie se mêle à la partie.

là, j'appelle cela une terrible coïncidence. Je suis convaincu que C Ranucci a eu le malheur d'être au mauvais endroit au mauvais moment.
Même s'il y avait 1 chance sur des milliards que cela se produise, alors il faut admettre que cela a pu arriver.
Selon moi, un autre homme, le vrai meurtrier était déjà sur place avant que C Ranucci n'arrive sur cette rn8bis.
C'est LA coïncidence de cette affaire.

Pour ma part, je pense qu'il y a deux hypothèses possibles à propos du témoignage des Aubert :
- il est possible qu'ils aient assisté à une scène furtive d'un type s'enfuyant avec un paquet ou un enfant mais qu'ils n'étaient pas certains de ce qu'ils ont vu.
- il est possible qu'ils aient vu un enfant (ce que je crois) et,
dans les deux cas, quand ils apprennent qu'une petite fille a été enlevée à Marseille, ils ont préféré parler d'un paquet parce qu'ils ont craint d'être montré du doigt pour ne pas être intervenus en faveur de la petite fille.

Autant, on peut comprendre et être indulgent avec les Aubert s'ils n'étaient pas certains de ce qu'ils ont vu sur la rn8bis autant on peut l'être beaucoup moins du fait d'une grande complaisance de leur part avec les policiers. Lisez donc leur déclaration du 6 juin à l'Evêché, c'est du genre, "j'ai tout vu mais j'en dirai le moins possible" et ça a pourtant suffi pour envoyer un jeune homme de 22 ans au "rasoir national" (expression tirée d'un film des années 50 sur Marie-Antoinette avec Michèle Morgan).


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 Sujet du message : Re: Réponse 3 à Arlaten
Message non luPosté :31 janv. 2009, 12:21 
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Même s'il y avait 1 chance sur des milliards que cela se produise, alors il faut admettre que cela a pu arriver

Quand on dit qu'il y a une chance sur un milliard,on dit que cette possibilité existe...ce qui signifie pas que c'est la Vérité...

Il reste quand meme qu'il y a 999 999 999 fois plus de chances que la Vérité soit pas celle que vous espérez.....

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La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe


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 Sujet du message : Re: Réponse 3 à Arlaten
Message non luPosté :31 janv. 2009, 12:33 
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Citation :
[...]

Quand on dit qu'il y a une chance sur un milliard,on dit que cette possibilité existe...ce qui signifie pas que c'est la Vérité...

Il reste quand meme qu'il y a 999 999 999 fois plus de chances que la Vérité soit pas celle que vous espérez.....
ou que ces 999 999 999 soient une erreur !

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 Sujet du message :
Message non luPosté :31 janv. 2009, 12:39 
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j'aime bien celle-ci :

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." (Gandhi)

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 Sujet du message : Re: Réponse 3 à Arlaten
Message non luPosté :31 janv. 2009, 14:33 
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[quote="jpasc95"][/quote]

Enfin une réponse que je qualifierai d'intéressante, ou sens où vous ne repondez pas à coté de la question. Nous sommes d'accord sur les 2 1er chapitre de votre message. Vous admettez que dans l'hypothèse où Ranucci est innocent, il a alors été victime d'une coïncidence.

Ce qui nous différencie est que vous pensez que cette coïncidences'est produite, et pour ma part je considère, en estimant la probabilité d'une telle coïncidence, qu'un évènement aussi improbable n'a pu se produire.

Comment peut-on estimer une tele probabilité, et ce ne peut être , sur la base d'une seule "expérience", qu'une estimation:
1) il y a eu un seul signalement (en proba on parlerai d'un seul tirage)
2) ce signalement donnai un lieu possible ou l'on aurait vu la gamine. Soyons large et considérons, devant les imprécisions classique d'un témoignage (les époux Aubert n'ont pas fait un relevé topologique) une zone possible d'environ 200m sur 200 m (je prends large je crois)
2) Ce signalement a débouché sur la découverte de la gamine

3) si les époux Aubert n'on en vérité rien vu, c'est à dire qu'il aurait bien vu Ranucci mais que ce dernier, innocent, n'était pas accompagné de la gamine (peu importe qu'ils aient été ou non de bonne foie), alors, puisqu'à terme on a bien retrouvé la gamine ici, ce n'est effectivement qu'un hasard : le vrai meurtrier a déposé la victime dans cet endroit comme il aurait pu la déposer n'importe où ailleurs, entre autre à un endroit où Ranucci n'aurait pas été vu.

Je ne connais pas la distance entre le point d'enlèvement et ce carrefour, disons 30 km. La surface de 200x200 m ne représente que 1/70 000 de cette zone si l'on trace un cercle (les puriste me diront qu'il y a la mer là dedans, mais il aurait pu aussi la jeter à la mer). il y avait donc 1 chance sur 70 000 que l'assasin dépose par hasard sa victime en cet endroit.
J'ai alors du mal à croire à une coïncidence à un tel niveau de probabilité sur 1 seul essai. (remarque : Il y a d'aute manière d'estimer une telle probabiité mais on ne peut qu'obtenir une très faible valeur, l'objectif est d'avoir un ordre de grandeur de la possibilité d'un tel évènement).

C'est un peu comme si j'écrivais sur un bout de papier le nombre 43 127, que le le mette dans ma poche, puis que je vous demande, sans que vous ayez pu triché, de me sortir un nombre compris entre 0 et 70 000. Je suis prét à parier ce que vous voulez avec vous. Bien sur si vous jouez avec 200 0000 personnes certains vont pouvoir gagner. Mais ce n'est pas le cas ici. Il y a eu un seul tirage et il était gagnant (perdant pour Ranucci)

Vous pourrez toujours dire que le doute subiste, après tout 1 chance sur 70 000 ce n'est pas 0.
Mais pour ma part mon intime conviction me fait pencher pour une hypothèse à 69999 chances surr 70 000 qu'une hypothèse à 1 chance sur 70 000.
Après je ne peut rien dire de plus. Mais comme je le disais au tout début de mes interventions, j'avais à la fin de la lecture du pull -over rouge un malaise, une petite voix que je n'arrivai pas à arréter. Mon expérience (mesure de particules en coïncidence, calcul de probabilité, approche bayesienne etc.. ) m'a juste permis de formaliser tout cela, et ainsi, sans a priori particulier, pour moi le doute sur la culpabilité de Ranucci ne pèse que 1/70000.
C'est peu pour inverser la balance


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 14:45 
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Je voulais dire à la fin de mon msg précédente :
L'innocence de Ranucci ne pèse que 1/70000


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 14:47 
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Avant d'étudier les coïncidences sur les lieux de découverte du corps, il faudrait peut-être prendre en compte que personne n'a vu ni C Ranucci, ni sa voiture sur les lieux de l'enlèvement

s'il n'a pas enlevé l'enfant, et que personne ne voit d'enfant dans la 304 au moment de l'accrochage, je ne vois pas bien comment il peut en être le meurtrier.... coïncidence extrême ou pas

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Message non luPosté :31 janv. 2009, 14:50 
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Avant d'étudier les coïncidences sur les lieux de découverte du corps, il faudrait peut-être prendre en compte que personne n'a vu ni C Ranucci, ni sa voiture sur les lieux de l'enlèvement
D'un autre coté le fait que le meurtrier ne se fasse pas remarquer lorsqu'il "rapte" l'enfant est pas spécialement étonnant...il allait pas non plus laisser de "carte de visite"...

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Message non luPosté :31 janv. 2009, 15:03 
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[...]

D'un autre coté le fait que le meurtrier ne se fasse pas remarquer lorsqu'il "rapte" l'enfant est pas spécialement étonnant...il allait pas non plus laisser de "carte de visite"...
pas d'accord ; il a laissé une "carte de visite" la simca 1100

et par ailleurs, C Ranucci n'est absolument pas reconnu par les témoins, ce qui fait qu'il s'agit de qq'un d'autre que lui ; c'est une "carte de non-visite", ça ! mwink:

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Message non luPosté :31 janv. 2009, 16:16 
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D'un autre coté le fait que le meurtrier ne se fasse pas remarquer lorsqu'il "rapte" l'enfant est pas spécialement étonnant...il allait pas non plus laisser de "carte de visite"...
Là dessus on et d'accord en ce qui concerne le rapt comme tu dit, ton raisonnement et tout a fait logique; mais alors pourquoi 1h30 après l'enlèvement la discrétion de ranucci ne seras plus qu'un lointain souvenir , il s'enfuira au nez et a la barbe avec la petite devant deux témoin qui l'on prix en chasse, il enlèveras la vie de cette petite , toujours au nez et a la barbe de c'est deux témoin capitaux et le bouquet final il léseras sa carte d'identité tout simplement stationné sur la route N8 bis

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Message non luPosté :31 janv. 2009, 16:40 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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[...]

pas d'accord ; il a laissé une "carte de visite" la simca 1100


mwink:
pas du tout ...
pas de preuve que le ravisseur soit parti en simca 1100 ou alors sortez la moi...

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