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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:22 
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et je redis aussi : la méthode scientifique ne commence pas par le résultat pour arriver à la question

il faut toujours lire la question avant d'essayer de résoudre, et quand on commence à travailler sur ladite question, on commence par le commencement, en l'occurrence : L'ENLEVEMENT
On distingue en sciences deux modes de raisonnement, la méthode inductive, qui va de la cause vers les effets, mais aussi la méthode déductive, qui va des effets vers les causes (sous-entendu il y a plusieurs causes possibles).

Dans une afaire criminelle c'est l'approche déductive qui est mise en jeu. Ce type d'approche peut utiliser les méthodes dites bayesiennes qui permettent de déterminer le sprobabilités de chaque hypothèse. On y utilise ce que l'on appelle des méthodes de maximum de vraisemblance très puissantes..lorsque l'on arrive à modéliser tout cela, ce qui est le plus délicat .

Dans notre problème on n'a que deux hypothèse fondamentales à tester : Ranucci innocent ou Ranucci coupable.

Ce que j'essaye de dire c'est quel'hypothèse Ranucci innocent couplé aux conditions de la découverte du corps introduit une coïncidence qui rend cette hypothèse hautement improbable

Dans l'affaire Dils on arrive à la conclusion inverse : c'est l'hypothèse Dils coupable qui introduit une co¨¨incidence fortement improbable (Présence de Heaulme sur le lieu du crime le jour du crime)

C'est tout
Ce n'est pas une preuve définitive, mai son ne peut pas balayer cela d'un revers de la main.


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:27 
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[...]

Ceci dit quand la science peut aider à la manifestation de la vérité la Justice peut aussi la convoquer au prétoire... Voir les recherches d'ADN dans l'affaire Gregory...
Exact

A noter que dans les recherches ADN on cherche à voir si deux ADN coïncident, avec une probabilité d'erreur suffisament faible pour que cela soit jugé comme une preuve. Je ne connais pas cette probabilité d'erreur "admise", sans doute de l 'ordre de 0,1 %, mais c'est très supérieur à notre probabilité que la découverte de la gamine soit un hasard, et donc une erreur en ce qui concerne la culpabilité de Ranucci


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:29 
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J'ajouterai qu'aucune empreinte digitale et autres de la fillette n'a été retrouvée dans l'habitacle de la 304 ...

Alors si la petite s'y était trouvée (considérant qu'elle se serait tenue à carreaux pendant tout le trajet - j'y crois pas -), suite à l'accident, il me semble qu'il y aurait eu un gros MINIMUM d'empreintes au niveau de la portière, du tableau de bord voire du siège passager.

Mais là, NADA


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:36 
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[...]

La grande énigme de la these compliciste est :pourquoi CR n'aurait jamais fait allusion à cela dans une perspective d'atténuation de sa responsabilité et pourquoi aurait il épargné "l'autre"?
Avez vous une theorie la dessus ?
Effectivement cela ébranle la théorie compliciste. Peut-être ne connaissait -il même pas son nom, et puis ce dernier ne lui aurait fourni une enfant que pour "s'amuser" ,(c'est un peu sordide de parler de cela ). En aucun cas il n'était prévu de la tuer. Et puis il ne pouvait pas faire cas d'un complice s'il prétendait être innocent.
Mais c'est vrai que c'est troublant
A réfléchir
Que disait CR dans ses premières dépositions sur l'enlèvement, puisqu'il y reconnaissait le crime?


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:37 
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J'ajouterai qu'aucune empreinte digitale et autres de la fillette n'a été retrouvée dans l'habitacle de la 304 ...

Alors si la petite s'y était trouvée (considérant qu'elle se serait tenue à carreaux pendant tout le trajet - j'y crois pas -), suite à l'accident, il me semble qu'il y aurait eu un gros MINIMUM d'empreintes au niveau de la portière, du tableau de bord voire du siège passager.

Mais là, NADA
Il a quand même eu le temps de l'essuyer,sa voiture. Il était sans doute sous le choc juste après le crime mais il n'est pas resté idiot


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:41 
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[...]

Meme si on admet avec vous(et vous savez bien que ça fait débat) qu'ils n'ont pas vu d'enfant cela ne signifie pas qu'il n'y avait pas d'enfant,que celle ci leur soit caché volontairement,involontairement ,qu'il n'y ait pas fait attention aussi peut etre...

En tout cas vous ne pouvez pas affirmer categoriquement qu'il n'y avait pas d'enfant dans la 304
D'accord avec vous.

S'ils n'avaient rien vu d'où leur serait venu le sentiment que cela avait à voir avec l'enlèvement?


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:42 
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[...]

Effectivement cela ébranle la théorie compliciste. Peut-être ne connaissait -il même pas son nom, et puis ce dernier ne lui aurait fourni une enfant que pour "s'amuser" ,(c'est un peu sordide de parler de cela ). En aucun cas il n'était prévu de la tuer. Et puis il ne pouvait pas faire cas d'un complice s'il prétendait être innocent.
Mais c'est vrai que c'est troublant
A réfléchir
Que disait CR dans ses premières dépositions sur l'enlèvement, puisqu'il y reconnaissait le crime?
Dans la 1ère déposition chez les gendarmes de Nice, il reconnaît le délit de fuite, point /.

Dans les aveux du 6 juin, il répète une version édulcorée que lui ont martelée les enquêteurs pendant toute la nuit du 5 au 6 itou de la matinée mais ne donne aucun renseignement inconnu desdits enquêteurs.


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:44 
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S'ils n'avaient rien vu d'où leur serait venu le sentiment que cela avait à voir avec l'enlèvement?
Posez-vous la même question sur tous les autres appels et vous aurez une réponse
Citation :
Il a quand même eu le temps de l'essuyer,sa voiture. Il était sans doute sous le choc juste après le crime mais il n'est pas resté idiot
Il n'aurait pas été mieux de fuire avant de nettoyer la voiture ?

_________________
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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:44 
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[quote="gluonmou"][/quote]

la méthode déductive vient lorsqu'il n'y a pas de moyen de commencer par la méthode inductive

Or là, ce n'est pas le cas.

il y a des éléments pour commencer par le commencement

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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:46 
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Citation :
[...]
Il n'aurait pas été mieux de fuire avant de nettoyer la voiture ?
c'est d'ailleurs certainement ce qu'a fait le VRAI coupable ! c'est une démarche tout à fait logique

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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:48 
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[...]

Il a quand même eu le temps de l'essuyer,sa voiture. Il était sans doute sous le choc juste après le crime mais il n'est pas resté idiot
Ca s'appelle une supposition ... :wink:

Au fait, que pensez-vous qu'il ait pu bricoler pendant le laps de temps écoulé depuis l'enlèvement jusqu'à l'accident ?
ethink


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:53 
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[...]

Dans la 1ère déposition chez les gendarmes de Nice, il reconnaît le délit de fuite, point /.

Dans les aveux du 6 juin, il répète une version édulcorée que lui ont martelée les enquêteurs pendant toute la nuit du 5 au 6 itou de la matinée mais ne donne aucun renseignement inconnu desdits enquêteurs.
En relisant le pasage dans le bouquin de Perrault il décrit effectivement l'enlèvement
Bourrage de mou ou pas, je ne m'avancerai pas là dessus. Tout est possible , on en a vu d'autres...

Il a peut-être eu le cran de le faire. Je me trompe peut-etre sur l'hypothèse d'un complice.
Mais mon propos essentiel tourne autour des conditions de lad écouverte du corps qui ne peut être un hasard.
La seule hypothèse alternative à la culpabilité de Ranucci est la culpabilité des époux Aubert
Si vous avez envie d'y croire.


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Message non luPosté :31 janv. 2009, 23:56 
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Citation :
Mais mon propos essentiel tourne autour des conditions de lad écouverte du corps qui ne peut être un hasard.
La seule hypothèse alternative à la culpabilité de Ranucci est la culpabilité des époux Aubert
Si vous avez envie d'y croire.
Commençons par connaitre l'heure de la mort avant de faire un listing d'hypothèse

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Message non luPosté :01 févr. 2009, 00:02 
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[...]

la méthode déductive vient lorsqu'il n'y a pas de moyen de commencer par la méthode inductive

Or là, ce n'est pas le cas.

il y a des éléments pour commencer par le commencement
A ma connaissance un enquète policiere débute après un crime. Vous en voyez les effets (scènes de crime) et vous essayer d'en déduire les causes (c'est le colonel moutarde qui a tué parce qu'il n'aime pas perdre au bridge)
Vous ne pouvez pas mettre en oeuvre la méthode inductive, d'ailleurs assez peu utilisé en science(sauf dans les examens où l'on vous donne les causes et vous devez décrire les effets en répétant votre leçon. : si je lache un objet il tombe (et toc vous avez faux parce qu'l fallait préciser "à conditions d'être sur terre)


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Message non luPosté :01 févr. 2009, 00:04 
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Il existe aussi des enquêtes policières qui débutent après un enlèvement.

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