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Message non luPosté :01 août 2010, 15:02 
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Dalakhani
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Est-ce que l'enfant a été "droguée" ou "piquée" ?

La possession d'un cran d'arrêt acheté à Nice ou en Allemagne un an avant et la détention d'une boîte de médicaments, dont de la Strychnine ne sont pas des éléments à écarter aussi facilement dans ce genre d'affaire. Se balader avec un ?….. scoubidou (!) d'un mètre dans son coffre est certes plus anecdotique, quand à la carabine je vous le concède c'est plus un jouet d' ados pour tirer sur les mésanges.
Je repose ma question auquelle vous n'avez pas répondu, est-ce que l'enfant a été "drogué" ou "piquée" ?

Le cran d'arrêt n'a jusqu'à aujourd'hui pas été reconnu formellement comme étant arme du crime.... en parler continuellement nous avance à quoi ?

Si on rajoute à ça votre liste d'élément je me demande encore si on peut couper la tête à une personne ayant dans son coffre : une carabine, un soucbidou, un cran d'arrêt et des médicaments.

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Message non luPosté :01 août 2010, 15:07 
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Ça continue:
Citation :
La possession d'un cran d'arrêt acheté à Nice ou en Allemagne un an avant
Comment pouvez-vous affirmez cela ? Il n'y a rien qui prouve que ce couteau appartenait à Ranucci ni d'où il est sorti. Cette affirmation à la même probabilité d'être vraie que beaucoup d'autres.
Citation :
la détention d'une boîte de médicaments, dont de la Strychnine ne sont pas des éléments à écarter aussi facilement dans ce genre d'affaire
Exact. N'écartons rien et lisons ce qu'a écrit Michel62 sur ces produits:
viewtopic.php?t=12396

D'autre part, que peuvent avoir à voir le couteau et les médicaments avec le problème de fond (qui est le sujet de ce fil) de la culpabilité de Ranucci, une fois que la preuve de la manipulation de l'enquête (le plan calqué) est acquise ?


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Message non luPosté :01 août 2010, 16:21 
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Je suis vos lectures avec grand intérêt.. que vous soyez d'un côté ou de l'autre, ce n'est pas pour détruire mais pour avancer...

Je me pose une autre question.. Si CR a bien entendu les Aubert lui dire "revenez ce n'est qu'un simple accident" et qu'il leur a répondu "j'arrive".. Serait-il aussi "bête pour commettre un meurtre" alors qu'il sait que les Aubert l'ont vu avec la petite ? C'est un peu gros, affolement ou pas...


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Message non luPosté :01 août 2010, 18:43 
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Roro.....Dans le scénar... possible, il aurait tué la petite quand les Auberts font demi-tour, quand Ils reviennent et que le monsieur l'interpelle la petite est .....


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Message non luPosté :01 août 2010, 18:45 
Citation :
Je suis vos lectures avec grand intérêt.. que vous soyez d'un côté ou de l'autre, ce n'est pas pour détruire mais pour avancer...

Je me pose une autre question.. Si CR a bien entendu les Aubert lui dire "revenez ce n'est qu'un simple accident" et qu'il leur a répondu "j'arrive".. Serait-il aussi "bête pour commettre un meurtre" alors qu'il sait que les Aubert l'ont vu avec la petite ? C'est un peu gros, affolement ou pas...
Il se pourrait aussi que ce soit l'homme au pull over-rouge, déjà dans les fourrés avec la petite, qui lui ait répondu (pour se débarasser de lui et éviter qu'il ne monte et ne le découvre avec l'enfant). Il est également concevable qu'Aubert ait entendu en arrière-plan une voix d'enfant.

Ce qui expliquerait qu'il ait pu dire à Martinez que l'homme était avec un enfant. A ce stade de l'affaire, où il ne s'agit que de tôle froissée, il n'avait aucune raison de préciser qu'il avait seulement entendu l'enfant mais ne l'avait pas vu car ce détail n'avait à ce moment là aucune importance pour Martinez.

Mais, si on examine l'hypothèse, souvent évoquée, d'un Alessandra demandant aux Aubert leur collaboration pour faire craquer le prévenu, ce détail allait bien entendu fortement contribuer à convaincre Aubert que CR était bien le meurtrier.
Il ne s'agissait plus alors que de déformer très légèrement les faits. Si légèrement qu'Aubert n'a pas eu le sentiment de mentir. Il n'avait pas vu l'enfant mais l'avait entendu ? Qu'à cela ne tienne, il dira qu'il l'a vu.
Quelle importance puisque la culpabilité de ce gars qu'on lui présente ne fait aucun doute : c'était sa voiture qui était à l 'aplomb du Lieu du crime, il l'a entendu lui répondre dans les fourrés, il était avec un enfant puisqu'il a entendu sa voix. On retrouve précisément un cadavre à cet endroit. Comment douter ?

Il m'arrive parfois de penser que les choses ont pu se passer comme cela. Dans les grandes lignes.


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Message non luPosté :01 août 2010, 20:55 
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Roro.....Dans le scénar... possible, il aurait tué la petite quand les Auberts font demi-tour, quand Ils reviennent et que le monsieur l'interpelle la petite est .....
Cette réponse, pour moi, ne répond pas à la question posée par roro, ou du moins cette réponse amène une autre question du même genre.
Pourquoi après avoir tué Marie-Dolorès, le meurtrier aurait parlé avec les Aubert, en répondant à la question de Mr Aubert le criminel leur indique bien l'endroit où il est, ça facilite les recherches...(surtout qu'il laisse le corps là où il est monté)
Ce qui est aussi saugrenu que de répondre avant le meurtre.

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Message non luPosté :02 août 2010, 12:19 
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C'est quand ils font demi-tour ?.. La petite ne peut être tuée à ce moment-là puisque Mme Aubert entend une voix fluette... qui n'avait pas l'air affolée... Donc si CR était si affolé que çà lui, déjà je ne le vois pas répondre aux Aubert dans la confusion, puis je pense que si la petite était assez rassurée avec lui (comme il le dit), il aurait pu lui mettre la main sur la bouche quand elle a crié, attendre que çà se passe, que les Aubert repartent pour ramener la petite dans les environs de son quartier...
Je n'arrive pas à imaginer que CR aurait pu faire ce massacre avec autant d'acharnement, même très affolé... puis laisser autant d'indices sujets à caution dans sa voiture... et revenir chez lui, manger tranquillement, regarder la télé etc... C'est incompréhensible...


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Message non luPosté :02 août 2010, 15:52 
Citation :
C'est quand ils font demi-tour ?.. La petite ne peut être tuée à ce moment-là puisque Mme Aubert entend une voix fluette... qui n'avait pas l'air affolée... Donc si CR était si affolé que çà lui, déjà je ne le vois pas répondre aux Aubert dans la confusion, puis je pense que si la petite était assez rassurée avec lui (comme il le dit), il aurait pu lui mettre la main sur la bouche quand elle a crié, attendre que çà se passe, que les Aubert repartent pour ramener la petite dans les environs de son quartier...
Oui, ce que vous dites est logique.

C'est pour cela que j'ai pensé au scénario que j'expose ci-dessus.


Citation :
Je n'arrive pas à imaginer que CR aurait pu faire ce massacre avec autant d'acharnement, même très affolé... puis laisser autant d'indices sujets à caution dans sa voiture... et revenir chez lui, manger tranquillement, regarder la télé etc... C'est incompréhensible...
C'est ce qu'objecte Gilles Perrault dans son livre. Il dit en substance qu'un idiot de village n'aurait pas agi comme CR est sensé l'avoir fait.

Cequi est vrai faux.

Objection possible : il peut avoir tué mais être sincèrement amnésique du meurtre (alcool), comme il dira lui-même dans son récapitulatif qu'il l'a cru pendant un certain temps.


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Message non luPosté :02 août 2010, 16:04 
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[quote="Roro"]C'est quand ils font demi-tour ?.. La petite ne peut être tuée à ce moment-là puisque Mme Aubert entend une voix fluette... qui n'avait pas l'air affolée... Donc si CR était si affolé que çà lui, déjà je ne le vois pas répondre aux Aubert dans la confusion, puis je pense que si la petite était assez rassurée avec lui (comme il le dit), il aurait pu lui mettre la main sur la bouche quand elle a crié, attendre que çà se passe, que les Aubert repartent pour ramener la petite dans les environs de son quartier...
quote]

Dans ses aveux CR dit lui avoir serré le cou ...

Perso, je ne me souviens pas que le rapport d'autopsie signale des marques de strangulations.

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Message non luPosté :02 août 2010, 16:47 
RECTIFICATION


C'est ce qu'objecte Gilles Perrault dans son livre. Il dit en substance qu'un idiot de village n'aurait pas agi comme CR est sensé l'avoir fait.

Cequi est vrai.

Objection possible : il peut avoir tué mais être sincèrement amnésique du meurtre (alcool), comme il dira lui-même dans son récapitulatif qu'il l'a cru pendant un certain temps.


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Message non luPosté :02 août 2010, 17:36 
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En relation à la méthode de l'assassin, l'accusation contient un extrème proche de l'impossibilité. Qui peut poignarder avec la main droite, un cou serré par la main gauche ?
C'est complètement anti-naturel comme geste. On ne poignarde pas là où on a la main. Je signale que la main de Ranucci, autour d'un cou si fluet, n'aurait laissé pratiquement aucune place pour porter un coup de couteau suffisamment violent pour être compatible avec les blessures.


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Message non luPosté :02 août 2010, 19:07 
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Les griffures sur les mains étaient-elles vraiment importantes ou ce n'étaient que petites éraflures de bricolage quand on veut se désembourber par exemple... Sur les photos, on ne voit rien et les enquêteurs n'en parlent pas ou si peu... alors que c'est très important pour lever un doute si elles sautent aux yeux... surtout que le meurtrier a dû en arracher des branches pour recouvrir le corps...
Et les empreintes dans la voiture.. on devait en savoir plus mais rien...


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Message non luPosté :02 août 2010, 19:38 
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Les éraflures: j'ai la faiblesse de croire que je suis devenu un spécialiste en la matière et je vous assure que les griffures que des argeras laisseraient sur des mains non seulement sans protection, sinon aussi dont le propriétaire ne se soucierait pas un instant d'éviter les griffures, seraient beaucoup plus visibles que ce qui est rapporté des mains de Ranucci. Surtout à partir du lendemain et des quelques jours suivants. Au fur et à mesure qu'elles cicatrisent, les griffures prennent un aspect de plus en plus horrible.

Les empreintes: aucune empreinte exploitable veut dire exactement ça et non pas, un peu exploitable mais pas présentable à une justice trop regardante des droits des malfaiteurs, comme le prétend Bouladou. Ce dernier prétend aussi qu'il est très rare de trouver des empreintes dans une voiture. Je me dis que les cabines, très chères, montées pour la détection d'empreintes sur et dans les véhicules, doivent être un truc pourri de plus pour nous soutirer de l'argent, alors.


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Message non luPosté :02 août 2010, 20:55 
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Roro
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C'est quand ils font demi-tour ?.. La petite ne peut être tuée à ce moment-là puisque Mme Aubert entend une voix fluette... qui n'avait pas l'air affolée... Donc si CR était si affolé que çà lui, déjà je ne le vois pas répondre aux Aubert dans la confusion, puis je pense que si la petite était assez rassurée avec lui (comme il le dit), il aurait pu lui mettre la main sur la bouche quand elle a crié, attendre que çà se passe, que les Aubert repartent pour ramener la petite dans les environs de son quartier...
Je n'arrive pas à imaginer que CR aurait pu faire ce massacre avec autant d'acharnement, même très affolé... puis laisser autant d'indices sujets à caution dans sa voiture... et revenir chez lui, manger tranquillement, regarder la télé etc... C'est incompréhensible...
[/i


Ils arrivent, il ralentissent, c'est à ce moment qu'ils voient la scène de la portière et du talus et que mme Aubert 'entend' la petite. Ils continuent, vont faire demi-tour et reviennent. Mr aubert descend et interpelle. Scénario possible......
Pour le reste..... ??


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Message non luPosté :02 août 2010, 21:07 
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Et les empreintes dans la voiture.. on devait en savoir plus mais rien...
Pourquoi on aurait dû en savoir plus ?
On sait qu'il y a eu des traces papillaires inexploitables, c'est tout.

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