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Message non luPosté :27 juin 2011, 09:37 
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Pat, pouvez vous demander au botaniste si l'argamas est une plante aussi épineuse que l'argeras, à moins que ce soit l'autre nom de l'argeras ?
En attendant sa réponse, Jpasc95, voilà un lien explicatif :

http://www.Gérard Bouladou-provence.com/arbustes_des_collines.htm
intéressant mais rien sur l'argeras ou l'argamas.


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Message non luPosté :27 juin 2011, 10:10 
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"Genêt épineux (ou Genêt scorpion)
Latin : Genista scorpius
Provençal : Argéras (ou Argélas)"



argamas, déformation locale ? ou faute de frappe ? :roll:

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Message non luPosté :27 juin 2011, 10:56 
arggh ça m'avait échappé et pourtant c'est en début de page

Pour argamas, je ne sais pas si c'est une erreur (une de plus) ou un autre nom de l'argéras


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Message non luPosté :27 juin 2011, 11:08 
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je ne comprends rien à ce qui se passe sur le forum...impossible d'envoyer des messages..
quel est votre problème à propos des messages ? Vous voulez dire "les messages sur le forum" ou bien "les messages privés" ?

s'agissant des messages sur le forum, il me semble que ça fonctionne puisque vous en avez posté plusieurs depuis lors ; vous auriez un pb pour l'envoi des msg privés ?

Essai : je vous envoie un message privé ; dès que reçu, vous me répondez pour vérifier le bon fonctionnement. - Merci

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Sophie


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Message non luPosté :27 juin 2011, 14:35 
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Moi, je n’arrive pas à voir les nombreuses égratignures et piqûres dont fait état le Docteur Vuillet.[/b]A priori, on pourrait penser que c’est parce que la résolution de la photo est assez faible et que donc ce type de détails n’apparait pas sur le document.
Pourtant, dans le rond rouge, je distingue nettement une petite égratignure. C’est donc que ce type de détail est à même d’être montré par le cliché. Alors, pourquoi les autres égratignures et les piqures n’apparaissent pas sur le cliché ? C’est peut-être … qu’il n’y en avait pas d’autres.
Pat 31, si toutefois ce monsieur botaniste nous lit ou bien que vous le recontactiez, songez donc à lui préciser que les vêtements de l'inculpé qu'il s'agisse de sa chemisette comme du pantalon bleu, ne portent et n'ont fait mention (sur PV) d'aucune présence d'épines sur ces derniers à l'inverse de ce qu'ont dit certains membres du forum rendus sur place (même au lavage, les épines demeuraient présentes).

D'autre part, en fouillant un peu sur Google à propos de ce végétal, ses dires de janvier sont attestés (la peau en lambeaux). Les épines sont acérées donc coupantes. (ce qui justifie les griffures sur les jambes de la petite)

Je mets un lien d'un forum sur lequel "Robert" a posté quelques photos dudit végétal (dans le Gard) au début de la floraison, les épines sont mises en valeur (elles me font penser à des fléchettes empoisonnées :wink: )


http://ophrys.bbactif.com/t8429-genista-scorpius

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Message non luPosté :29 juin 2011, 16:58 
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Vuillet décrit dans son rapport d' expertise biologique la branche. Il nous donne encore un autre nom pour les argeras,ajoncs,argamas. La police a pensé qu'il s'agit d'une branche de pin. Une indication de plus qu'il n'y avait pas une végétation très différenciée.
Citation :
La branche du scellé sans n°:
Il s'agit en fait d'une branche d'arganne, nom local des ajoncs ( fig 7, planche III).
Cette branche mesure 76 cm de long. Le diamètre est de 2,5 cm environ à sa partie moyenne.
Elle présente à une de ses extrémités une epaisse tache d'apposition de coloration brun rouge, s'etendant sur une vingtaine de centimètres, au sein d elaquelle un cheveu, long de 21 centimères, est retenu par une de ses extrémités.
A propos de la fraîcheur des branches ,je pense qu'on peut conclure que les 'feuilles" ont toujours été vertes. Apres un certain temps ,qui sera sans doute assez longue pour le genêt,les feuilles perdent leur couleur et en ce moment on est sûr que les branches ne sont plus fraîches. Or ces branches doivent être coupées du moins pas plus longue que une semaine avant le meurtre. Il n'y a aucun indice qu'il y avait de décalage peu avant le meurtre. On ne voit pas de débris sur les photos. Les travaux dont Jacques parle sont alors que sur la terre et quant à moi bien visible du coté de la route : un risque trop grand pour aller collectionner des branches.
Pour moi ce n'est pas seulement le temps [demi-heure ou heure] mais plutôt la façon de collectionner les branches qui reste un énigme. Je pense qu'un sécateur aurait pu utilisé,mais quel meurtrier va en route avec un sécateur?

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Message non luPosté :29 juin 2011, 18:05 
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Citation :
Pour moi ce n'est pas seulement le temps [demi-heure ou heure] mais plutôt la façon de collectionner les branches qui reste un énigme. Je pense qu'un sécateur aurait pu utilisé,mais quel meurtrier va en route avec un sécateur?
Bonjour Rose,

Je suis bien d'accord avec toi sur le temps d'autant qu'on ignore totalement l'heure du décès de la pitchoune.

L'utilisation d'un sécateur ? :roll: c'est la question que je posais dans un post précédent

En revanche, qu'il y ait eu deux personnes adultes présentes munies de couteaux ... cà m'a toujours laissée très pensive m???:

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Message non luPosté :29 juin 2011, 18:22 
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ps) il faut se souvenir aussi que si le 3 juin fût une chaude journée, il a plu dans la nuit du 4 au 5 juin, perso je ne pense pas que cette pluie donne une origine de fraîcheur aux végétaux trouvés.

Si les "képis" estiment que ces branchages furent coupés de fraîche date, c'est qu'ils ont été coupés le 3 juin au plus tard le 4, du fait qu'ils sont déjà allés voir sur la 8bis dès le 5 juin à 7h am (pour rechercher le véhicule 304 voire son propriétaire en vain) et que la petite a disparu dès le 3 juin.

Ces branchages n'étaient donc en rien fanés, je parle au niveau de la tige (suis pas experte m???: ).

Des feuilles, il y en a tout au long de l'année, qu'elles soient mortes ou fraîchement tombées a fortiori dans ces régions.

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Message non luPosté :29 juin 2011, 23:21 
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encore un lien datant de 2005 :wink:



viewtopic.php?f=57&t=585

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Message non luPosté :30 juin 2011, 00:22 
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jpasc95 a écrit:
Pat, pouvez vous demander au botaniste si l'argamas est une plante aussi épineuse que l'argeras, à moins que ce soit l'autre nom de l'argeras ?
Je lui avait déjà cité ce nom lors de notre 2ème entretient téléphonique. Si je n'en parle pas dans mon compte rendu, c'est que j'ai trouvé inutile d'en parler, pensant qu'il n'y avait que moi qui n'était pas sûr que cela soit un autre nom que l'on donne à l'argeras. En tout cas, c'est ce qu'il m'a dit.
Citation :
jpasc95 a écrit:
Pour ceux qui sont allés sur place et en particulier à l'intérieur du Lieu du crime, est ce que la végétation est dominée par la présence d'épineux comme l'argeras ?
Pour ma part, je ne suis jamais allé sur les lieux du crime. Je ne peux que vous donner à voir (grâce aux 3 photos ci-joint), à quoi ressemble aujourd'hui l'endroit exacte où, selon les dires de G. Bouladou dans l'émission sur W9, MD Rambla aurait-été tué et son corps caché.
Fichier(s) joint(s) :
Photos lieu du crime.JPG
Fichier(s) joint(s) :
Photos lieu du crime 2.JPG
Fichier(s) joint(s) :
Photos lieu du crime 3.JPG
Citation :
Jacques B. a écrit:
...Il y eut des travaux, afin d'empêcher l'eau d'envahir la route, remblayant ce fameux talus qui n'est pas naturel sinon artificiel et barre la route à une descente des eaux, suffisante, en cas de pluie très forte et soudaine - c'est le cas dans cette région -, pour inonder celle-ci. Ce talweg borde le lieu précis du crime à une distance très courte ( quelques mètres, moins d'une dizaine )...
Si je comprend, jusqu'à la date des travaux, une grande partie des eaux de ruissellement s'écoulait sur la route. Ce qui fait que l'endroit du lieu du crime aurait pu être beaucoup plus sec qu'aujourdhui. Mais que maintenant, le remblaiement du talus barrant la descente des eaux en direction de la route, l'endoit du lieu du crime est plus souvent arrosée qu'il y a 35 ans.
Et que donc...
Citation :
Jacques B. a écrit:
...entre les eaux qui inondent et le soleil qui dessèche, une zone de broussailles très proche du crime pouvait être débilitée et les argeras susceptibles d'être cassés ou arrachés à coups de pied.
Il va falloir que j'éclaircisse ça avec le spécialiste. Mais mon avis, pour l'instant, ce serait que cet arbuste peut se contenter de très peu d'eau. Et qu'également, ce ne sont pas les effets alternés des averses et du soleil qui peuvent fragiliser cette plante.
Citation :
Jacques B. a écrit:
Le pelletage du fossé a pu, aussi, contribuer à l'affaiblissement de ces plantes.
Le fossé se trouvait au bord de la route. Je ne pense pas que les coups de pelleteuses aient pu faire bouger le sol quelques 18 mètres plus eaux.
Tant que nous sommes dans les facteurs qui pourraient entraîner la fragilisation de cet arbuste, je ne vois pas précisément quel est le rapport entre les défrichements dont parlait le spécialiste et l'assèchement de la base des pieds des argeras ? il va falloir sur ce point que le spécialiste m'en dise un peu plus. A moins que quelqu'un ait une idée.
Citation :
didi a écrit :
"coupés de fraîche date" ne signifie pas "sains" pour autant
Je suis entièrement d'accord avec vous.
Ce que je voulais dire, c'était que si les gendarmes en observant les sections des branchages ont pu déduire que les argeras avaient été coupés de ''fraîche date'' c'est que ces sections présentaient encore des signes de fraîcheur. Je ne pense pas que si les sections avaient montré des signes d'assèchement avancés les gendarmes se seraient hasardés à dire la même chose.
Pour aller plus loin, imaginons que vous trouviez une plante sèche et coupée, pouvez vous dire si cette plante était déjà sèche avant d'être coupée, ou bien si elle était en bonne santé, qu'on la coupée, et que c'est à cause d'avoir été coupée qu'elle est devenue sèche?
Citation :
Doornroosje a écrit:
Vuillet décrit dans son rapport d' expertise biologique la branche.La police a pensé qu'il s'agit d'une branche de pin.
Comment les policiers de l'Evêcher ont-ils pu prendre une branche d'argeras pour une branches de pin ? C'est incompréhensible !

Citation :
Doornroosje a écrit:
...la façon de collectionner les branches...reste un énigme. Je pense qu'un sécateur aurait pu utilisé,mais quel meurtrier va en route avec un sécateur?
Je l'ai déjà dit, mais pour le spécialiste, le sécateur n'est pas un outil adéquat. Pour lui c'était la faucille qui sied le mieux.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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Message non luPosté :30 juin 2011, 10:32 
Doornroosje a écrit:
Vuillet décrit dans son rapport d' expertise biologique la branche.La police a pensé qu'il s'agit d'une branche de pin.

Pat 31 répond :
Comment les policiers de l'Evêcher ont-ils pu prendre une branche d'argeras pour une branches de pin ? C'est incompréhensible !

Il y a des pins parasols sur le Lieu du crime des deux côtés de la route.


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Message non luPosté :30 juin 2011, 12:29 
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Si les "képis" estiment que ces branchages furent coupés de fraîche date, c'est qu'ils ont été coupés le 3 juin au plus tard le 4, du fait qu'ils sont déjà allés voir sur la 8bis dès le 5 juin à 7h am (pour rechercher le véhicule 304 voire son propriétaire en vain) et que la petite a disparu dès le 3 juin.
Il y a également la possibilité de décalage dans les jours précédents au meurtre . Perso je n'y crois pas,car sur les photos des bordes de la route rien n'indique ça. En plus je ne pense pas que décalage soit nécessaire dans cette région. Par contre l’idée d'une machine qui a coupé les tiges et l'assassin qui n'avait qu’ à les ramasser est très séduisante.

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Message non luPosté :30 juin 2011, 12:50 
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http://sophy.u-3mrs.fr/Photo-cp/Gag/Gen ... 2004_1.JPG
Dans cette photo de genista scorpius on peut voir les branches principale ,qui quant á moi ne sont plus munies d'épines et qui ne sont pas si différentes des branches de pin. Pourvu que les extrémités sont disparus par le temps.

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Message non luPosté :30 juin 2011, 13:20 
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Ajonc_de_Provence
Un autre lien qui m'a appris qu'il y a deux espèces nommés ajoncs. Genista et Ulex.
Ulex n' a même plus de feuilles en état adulte et Genista a des tres petites.
La fraîcheur des tiges n'a donc pas pu conclu de l'état des feuilles, quand il s'agît de Ulex.
Le botaniste peut peut-être nous dire, s'il y existe normalement un mélange des deux espèces . Pour moi c'est très difficile de voir la différence.

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Message non luPosté :01 juil. 2011, 13:09 
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Je l'ai déjà dit, mais pour le spécialiste, le sécateur n'est pas un outil adéquat. Pour lui c'était la faucille qui sied le mieux.
Oui ,mais un assassin qui va en route avec une faucille ....c'est encore plus bizarre.
Par contre j'ai trouvé une autre possibilité. Que pensez vous et le botaniste d'une serpe(tte)?http://fr.wikipedia.org/wiki/Serpe
Un horticulteur/viticulteur pourrait avoir une serpette-opinel dans sa poche tout le temps.

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