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Message non luPosté :08 juil. 2011, 18:54 
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Quand vous me comparez à un traducteur automatique,je vais rayonner de colère,comme Fukushima 3 nunu

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :08 juil. 2011, 19:15 
ah là le mot rayonner est impeccable ! le traducteur a bien fonctionné !


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Message non luPosté :24 oct. 2011, 19:16 
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Voici le mail que j'ai envoyé au spécialiste de la flore méditerranéenne. Bien sûr, s'il tarde à me répondre, je lui téléphonerais.
Citation :
Re bonjour!

Je me permet de rentrer à nouveau en contact avec vous car certains membres du forum ''Dossier Ranucci : Peut-on douter'' s'interrogent sur un point bien précis.
Pour arracher / couper des argeras afin de recouvrir le corps de la petite victime, il a bien fallu à moment donné que l'assassin pénètre dans le banc d'argeras, ou tout au moins s'approche très près de cette plante arbustive de telle manière à rentrer physiquement en contact avec celle-ci.
Admettons que l'assassin porte des vêtement tout ce qu'il y a de normal et que plus précisément son pantalon soit en jean, ou bien en velours, ou bien en tergal.
Son forfait accompli, son pantalon doit-il oui ou non se retrouver parsemé de multiples épines ?
Cela renvoi à 2 questions subsidiaires:
- Au contact d'un textile, comment réagissent les épines de cette plante épineuse? Ce détachent-elles et rentrent-elles facilement dans le textile
- Est-ce que le type de textile dont est composé le pantalon a t-il beaucoup d'importance. Si oui, est ce qu'entre le jean, le velours et le tergal y a t-il de grandes différences?

Cordialement !


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Message non luPosté :25 oct. 2011, 01:29 
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Bonsoir ;

L'argeras est plus connu sous le nom de genet à fleurs jaune. Il envahit la garrigue, ses épines font très mal et gare aux vetements fragiles tels que les chemises. Je ne sais pas comment un tissu tel que le jean, le velours ou le tergal subit avec les épines de ces plantes.

A ma connaissance, en faisant attention il est certain que les vêtements n'auront pas à souffrir des épines par contre dans la précipitation ou dans l'affolement je n'en suis pas si certaine. Mais je ne suis pas une spécialiste.

Il faudrait peut être tenter l'expérience !!

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Message non luPosté :27 oct. 2011, 19:31 
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Citation :
Pat 31 a écrit :
Au contact d'un textile, comment réagissent les épines de cette plante épineuse? Ce détachent-elles et rentrent-elles facilement dans le textile
Citation :
Tittak a écrit :
L'argeras est plus connu sous le nom de genêt à fleurs jaune. Il envahit la garrigue, ses épines font très mal et gare aux vêtements fragiles tels que les chemises. Je ne sais pas comment un tissu tel que le jean, le velours ou le tergal subit avec les épines de ces plantes.
A ma connaissance, en faisant attention il est certain que les vêtements n'auront pas à souffrir des épines par contre dans la précipitation ou dans l'affolement je n'en suis pas si certaine. Mais je ne suis pas une spécialiste.
Voici la réponse du spécialiste en flore méditerranéenne à ma question ci-haut.
Au passage, je signale que c’est la première fois que je suis en mesure de délivrer aux forumeurs un document écrit de cette personne. Auparavant, je ne faisait que vous relater nos divers échanges téléphoniques.
Je signale également que celui-ci, sans que je lui demande, et ce n’est pas rien, va plus loin puisqu’il s’interroge sur certains aspects liés à la découverte du corps par les gendarmes.
Fichier(s) joint(s) :
Mail P. L..JPG
Citation :
P.L.(spécialiste de la flore méditerranéenne) a écrit:
Toujours propos de l'argeras (= ajonc de Provence), donc, voici ce que je peux vous dire : cette plante ne perd pas ses épines et ne reste donc pas attachée aux vêtements. Il se peut que des rameaux secs se cassent et s'accrochent, mais ce serait alors sur des tissus favorables, comme la laine.
Citation :
P.L.(spécialiste de la flore méditerranéenne) a écrit:
Par ailleurs, comme il quasiment impossible de casser les tiges, voire les rameaux de cet ajonc avec les mains (même gantées), seules peuvent être déplacées des branches
1) déjà coupées (lors d'un débroussaillage de chemin, par ex.; mais c'est bien peu fréquent dans la région de Marseille, où l'incendie se charge des débroussaillages périodiques),
2) ou sèches et alors susceptibles d'être brisées et poussées avec le pied.
Si j'ai bonne mémoire, les photos que vous m'avez communiquées montrent des branches d'argelas fraîches. Il aurait
alors fallu que l'assassin les trouve déjà coupées...
Citation :
P.L.(spécialiste de la flore méditerranéenne) a écrit:
Je reste très étonné par l'imprécision du rapport de gendarmerie, qui ne dit pas si les branches ont été coupées (par un instrument quelconque) ou cassées — mais cette dernière supposition, je le répète, ne peut s'appliquer qu'à des branches mortes.
A l'occasion, rappelez-moi la date à laquelle le crime a eu lieu.
Voilà tout ce que je peux vous apprendre aujourd'hui.
Cordialement.
P.L.
Je vais donc recontacter par mail P.L. pour lui dire que l’on ne connait pas la date et l’heure exacte du crime, mais que ce que l’on sait, c’est que MD. Rambla a été kidnappée le 03 juin 1974 vers 11h10 et son corps retrouvé le 05 juin 1974 à 15h45.
Je vais également lui demander, selon lui, s’il est possible qu’une personne, en 30mn, à l’aide seulement de ses mains nues et / ou d’un couteau peut arracher / couper / casser 1m3 d’argeras.


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Message non luPosté :27 oct. 2011, 20:19 
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Citation :
Citation :
Pat 31 a écrit :
Au contact d'un textile, comment réagissent les épines de cette plante épineuse? Ce détachent-elles et rentrent-elles facilement dans le textile
Citation :
Tittak a écrit :
L'argeras est plus connu sous le nom de genêt à fleurs jaune. Il envahit la garrigue, ses épines font très mal et gare aux vêtements fragiles tels que les chemises. Je ne sais pas comment un tissu tel que le jean, le velours ou le tergal subit avec les épines de ces plantes.
A ma connaissance, en faisant attention il est certain que les vêtements n'auront pas à souffrir des épines par contre dans la précipitation ou dans l'affolement je n'en suis pas si certaine. Mais je ne suis pas une spécialiste.
Voici la réponse du spécialiste en flore méditerranéenne à ma question ci-haut.
Au passage, je signale que c’est la première fois que je suis en mesure de délivrer aux forumeurs un document écrit de cette personne. Auparavant, je ne faisait que vous relater nos divers échanges téléphoniques.
Je signale également que celui-ci, sans que je lui demande, et ce n’est pas rien, va plus loin puisqu’il s’interroge sur certains aspects liés à la découverte du corps par les gendarmes.
Fichier(s) joint(s) :
Mail P. L..JPG
Citation :
P.L.(spécialiste de la flore méditerranéenne) a écrit:
Toujours propos de l'argeras (= ajonc de Provence), donc, voici ce que je peux vous dire : cette plante ne perd pas ses épines et ne reste donc pas attachée aux vêtements. Il se peut que des rameaux secs se cassent et s'accrochent, mais ce serait alors sur des tissus favorables, comme la laine.
Citation :
P.L.(spécialiste de la flore méditerranéenne) a écrit:
Par ailleurs, comme il quasiment impossible de casser les tiges, voire les rameaux de cet ajonc avec les mains (même gantées), seules peuvent être déplacées des branches
1) déjà coupées (lors d'un débroussaillage de chemin, par ex.; mais c'est bien peu fréquent dans la région de Marseille, où l'incendie se charge des débroussaillages périodiques),
2) ou sèches et alors susceptibles d'être brisées et poussées avec le pied.
Si j'ai bonne mémoire, les photos que vous m'avez communiquées montrent des branches d'argelas fraîches. Il aurait
alors fallu que l'assassin les trouve déjà coupées...
Citation :
P.L.(spécialiste de la flore méditerranéenne) a écrit:
Je reste très étonné par l'imprécision du rapport de gendarmerie, qui ne dit pas si les branches ont été coupées (par un instrument quelconque) ou cassées — mais cette dernière supposition, je le répète, ne peut s'appliquer qu'à des branches mortes.
A l'occasion, rappelez-moi la date à laquelle le crime a eu lieu.
Voilà tout ce que je peux vous apprendre aujourd'hui.
Cordialement.
P.L.
Je vais donc recontacter par mail P.L. pour lui dire que l’on ne connait pas la date et l’heure exacte du crime, mais que ce que l’on sait, c’est que MD. Rambla a été kidnappée le 03 juin 1974 vers 11h10 et son corps retrouvé le 05 juin 1974 à 15h45.
Je vais également lui demander, selon lui, s’il est possible qu’une personne, en 30mn, à l’aide seulement de ses mains nues et / ou d’un couteau peut arracher / couper / casser 1m3 d’argeras.

Bonjour Pat
Tout d abord merci pour vos recherches poussees et vos reponses claires
Ceci dit ,revenons sur les argeras ,
Ce n est pas à vous que j apprendrai ce que represente 1m3
1m3 d eau ,ou de sable etc..
Mais 1m3 de branchages?
S il est assez "aere" cela ne represente que quelques kgs
s il est tasse ce sera peut etre plusieurs centaines de kilos
d ou mon interrogation sur ce m3
cordialement
chris

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l'évidence :
« Le premier était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle ; c'est-à-dire, d'éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n'eusse aucune occasion de le mettre en doute. »

René Descartes (préceptes de la méthode)


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Message non luPosté :30 oct. 2011, 23:19 
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Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
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Citation :
chris74 a écrit:
Tout d abord merci pour vos recherches poussées et vos réponses claires
Ceci dit ,revenons sur les argeras ,
Ce n'est pas à vous que j apprendrai ce que représente 1m3
1m3 d eau ,ou de sable etc..
Mais 1m3 de branchages?
Pour cette histoire d'argeras, permettez-moi une nouvelle fois à la lecture de certains documents officiels de dire ce qui en ressort:
- Les branchages étaient ''coupés de fraîches date'' (voir le rapport des gendarmes)
- La voiture de CR est restée stationné sur le bord de la route situés à proximité immédiate de l'aplomb du lieu du crime à peu près une demi-heure. Certainement un peu moins (voir les témoignages des Aubert et de V. Martinez).
- CR n'a disposé pour arracher, couper, casser les argeras uniquement de ses seules mains nues et de deux couteaux : un opinel et un automatique ( voir l'inventaire des objets trouvés dans le coffres de la voiture et le document officialisant la découverte du couteau automatique enterré dans la champignonnière)

Si à la vue des branchages qui tapissent le corps, les gendarmes en déduisent qu'ils sont cueillis de fraîches date, c'est qu'ils ne sont pas secs. S'ils ne sont pas secs, c'est qu'ils n'ont pas eu le temps de devenir secs entre le moment où ils ont été coupés et le moment où ils ont étaient découverts par les gendarmes. Cela induit qu'avant d'être coupés, ils se présentaient au pire dans un état assez proche de l'état où ils ont été découverts par les gendarmes c'est à dire pratiquement sains (''coupés de fraîche date) ou au mieux tout à fait sains.
Hors, c'est pas moi qui l'affirme, mais le spécialiste en flore méditerranéenne, se rapportant à des argeras sains, il s'avère qu'il est impossible:
d 'arracher ou casser à mains nues l'argeras.
Reste alors l'emploi d'un outil visant à sectionner / couper l'argeras. Et là, l'outil le plus adéquat pour l'assassin est selon le spécialiste la faucille.

C. Ranucci n'a à sa disposition, que comme outil le couteau.
Ce que j'aimerai que le spécialiste en flore méditerranéenne me dise par mail, c'est s'il est possible que CR ait pu en une demi-heure couper à l'aide de son couteau un mètre cube d'argeras sain.
Citation :
chris74 a écrit:
S il est assez "aéré" cela ne représente que quelques kgs
s il est tassé ce sera peut être plusieurs centaines de kilos
d'où mon interrogation sur ce m3
C''est vrai qu'un mètres cube de branchages ''tassés'' représente certainement beaucoup plus de branchages à couper qu'un mètre cube de branchages ''aérés''.
Le gendarme qui a trouvé le corps l'a vu au dernier moment et a failli y marcher dessus (dixit G. Bouladou). Cela peut-être un renseignement précieux sur le nombres de branchages qui recouvraient le corps.
Mais vous avez raison, il faudra tout de même que je lui demande, subsidiairement, si cela fait une grande différence selon si ce mètres cube est composé de branchages tassés ou selon s'ils sont aérés.


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Message non luPosté :31 oct. 2011, 01:19 
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Chris puisque nous en parlions il y a peu, se pourrait-il que le gendarme dactylo ait tapé m3 au lieu de m2 ?


Pat31 a dit :
Citation :
Ce que j'aimerai que le spécialiste en flore méditerranéenne me dise par mail, c'est s'il est possible que CR ait pu en une demi-heure couper à l'aide de son couteau un mètre cube d'argeras sain.

Je pense qu'il a déjà donné sa réponse dans vos mails précédents ...

A mains nues, c'est impossible, avec un p'tit canif impossible aussi puisqu'il dit qu'il est nécessaire d'être muni d'une faucille.

Un salarié saisonnier ou pas de la champi était-il muni d'une faucille pour exécuter son travail ?

Peut-être que le fils Rahou pourrait éclairer le sujet :roll:

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Message non luPosté :31 oct. 2011, 10:36 
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Citation :
Pat 31 a écrit:
Ce que j'aimerai que le spécialiste en flore méditerranéenne me dise par mail, c'est s'il est possible que CR ait pu en une demi-heure couper à l'aide de son couteau un mètre cube d'argeras sain.
Citation :
Anne a écrit:
Je pense qu'il a déjà donné sa réponse dans vos mails précédents ...
Pour l'instant, on a dialogué par mail qu'une seule fois. C'était d'ailleurs la dernière fois. Avant, je n'avais eu avec lui que des conversations par téléphone. A travers ces conversations téléphoniques, il est vrai que l'on a déjà abordé ce sujet. Et en effet, il m'a semblait que pour lui il était impossible de couper de l'argeras avec un couteau. D'après moi, il voulait dire que cela va prendre énormément de temps, parce que cette plante est très robuste et que le couteau n'est pas du tout l'outil adéquat pour cela.

En fin de compte, ce que je voudrais, c'est qu'il me dise tout cela de telle manière que cela apparaisse par écrit, même si ce type d'écrit n'a aucune valeur officielle.


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Message non luPosté :31 oct. 2011, 11:42 
Citation :
Citation :
Pat 31 a écrit:
Ce que j'aimerai que le spécialiste en flore méditerranéenne me dise par mail, c'est s'il est possible que CR ait pu en une demi-heure couper à l'aide de son couteau un mètre cube d'argeras sain.
Citation :
Anne a écrit:
Je pense qu'il a déjà donné sa réponse dans vos mails précédents ...
Pour l'instant, on a dialogué par mail qu'une seule fois. C'était d'ailleurs la dernière fois. Avant, je n'avais eu avec lui que des conversations par téléphone. A travers ces conversations téléphoniques, il est vrai que l'on a déjà abordé ce sujet. Et en effet, il m'a semblait que pour lui il était impossible de couper de l'argeras avec un couteau. D'après moi, il voulait dire que cela va prendre énormément de temps, parce que cette plante est très robuste et que le couteau n'est pas du tout l'outil adéquat pour cela.

En fin de compte, ce que je voudrais, c'est qu'il me dise tout cela de telle manière que cela apparaisse par écrit, même si ce type d'écrit n'a aucune valeur officielle.
cela peut quand même avoir une valeur importante car c'est une parole de ou un écrit de spécialiste.
S'il confirme qu'il faut un outil particulier pour couper de l'argeras, que cela est impossible avec un opinel et un couteau automatique à cran d'arrêt, alors on aurait un début d'élément nouveau, ce qui n'est pas négligeable.


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Message non luPosté :31 oct. 2011, 11:55 
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Que pensez vous d'un machette ? Une arme/outil plus adaptée pour un meurtrier qu'une faucille.

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Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :31 oct. 2011, 12:11 
une machette me parait effectivement possible.


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Message non luPosté :27 août 2013, 23:44 
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Yargumo, je vous remets mon croquis d'hypothèses concernant les divers déplacements des intervenants.

Dites-moi donc ce que vous ne comprenez pas.

J'avoue avoir omis l'arrivée des 2 véhicules depuis Marseille, donc en bas à gauche (de l'écran) près de la Valdonne.

Le reste est légendé pour les différents déplacements de chaque véhicule, avec les 1/2 tour compris.

Donc , exprimez-vous sur votre incompréhension :wink:


Fichier(s) joint(s) :
HYPOTHESE 1 rn8bis TRAJETS legende-Mai09 (Medium).JPG


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Message non luPosté :06 sept. 2013, 00:29 
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Je vous replace ici le lien pour accéder aux "outils" et faire démarrer cette course-poursuite


http://www.justice-affairescriminelles. ... suite.html

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Message non luPosté :06 sept. 2013, 08:44 
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Merci Anne


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