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Message non luPosté :02 déc. 2013, 19:10 
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Enregistré le :15 mai 2011, 14:35
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Le Paul-Henri 21 , le petit cachottier, qui vient d'acquérir sa retraite il y a si peu ,vient sans coup fait rire, espionner ce forum; il se sert de toute notre documentation, pour les fournir à c'est mort la paille de (Affaire Ranucci : vérités et mensonges ) . Paul-Henri Neuenschwander dit à vos morts la paille que malgré, selon leur dire, ils ne m'apprenne rien sur cette affaire. Vous êtes, en train, malgré votre conviction, qui ne me dérange absolument pas, de vous faire endormir par une bande de dégénérer, de fanatiques, je vous laisse libre de transmettre cette information à cette équipe de terroriste fanatiques.

Paul-Henri Neuenschwander, ici, vous êtes chez mois, je suis comme tout le monde, je peux êtres censurer pour mais propos.

Ps: a suivre...


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Message non luPosté :02 déc. 2013, 22:55 
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Enregistré le :23 nov. 2007, 12:37
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Localisation :Saint-Claude JURA (39)


Bruno, je crois que nous sommes nombreux à avoir compris la manip ... d'autant qu'il doit rester très peu de membres d'ici à ignorer ce forum sur fesse bouc :mrgreen:

_________________
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Message non luPosté :03 déc. 2013, 07:32 
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Enregistré le :19 oct. 2013, 18:12
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Citation :
Le Paul-Henri 21 , le petit cachottier, qui vient d'acquérir sa retraite il y a si peu ,vient sans coup fait rire, espionner ce forum; il se sert de toute notre documentation, pour les fournir à c'est mort la paille de (Affaire Ranucci : vérités et mensonges ) . Paul-Henri Neuenschwander dit à vos morts la paille que malgré, selon leur dire, ils ne m'apprenne rien sur cette affaire. Vous êtes, en train, malgré votre conviction, qui ne me dérange absolument pas, de vous faire endormir par une bande de dégénérer, de fanatiques, je vous laisse libre de transmettre cette information à cette équipe de terroriste fanatiques.
Ps: a suivre...
Je serais curieux que Bruno explique en quoi j'espionne ce forum. Espionner, c'est avancer masqué pour ne pas se faire repérer et, par exemple, prendre des renseignements.
Où avez-vous vu que je suis masqué ? Chacun ici a bien compris ma position puisque je ne m'en cache pas.
Où avez-vous vu que je fournissais votre documentation à d'autres ?
Donnez des preuves au lieu d'affirmer.
Que signifie ce "Vous êtes chez moi" ? Je ne me souviens pas avoir lu votre pseudo parmi les administrateurs de ce forum. J'ai été accepté par Ludivine et n'ai rien écrit, que je sache, qui justifierait une éviction.
Vous êtes libre de parler comme vous le faites ici, mais sachez que les mots que vous employez (terroristes, fanatiques, dégénérés) ne font pas partie de mon langage. Quant aux "morts la paille", j'aimerais bien savoir ce que signifie cette expression.
Me faire endormir, dites-vous ? N'ayez crainte, à ce jour, personne n'a encore réussi et lorsque quelqu'un qui partage mes convictions dit une sottise, je n'ai aucun scrupule à le lui faire remarquer.


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 07:44 
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Citation :


Bruno, je crois que nous sommes nombreux à avoir compris la manip ... d'autant qu'il doit rester très peu de membres d'ici à ignorer ce forum sur fesse bouc :mrgreen:
Mais où voyez-vous une manip'. Si vous continuez, vous allez tomber dans la paranoïa.
Pourquoi êtes-vous si réticente à préciser le détails de votre scénario faisant intervenir un complice ? Seriez-vous si peu sûre de vous ?
Vous seriez-vous rendu compte qu'il n'était pas très logique ?
Que je ne sois pas convaincu, c'est normal, mais vous m'avez dit aussi en MP que vous n'étiez pas suivie par vos amis à propos de ce scénario.


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 08:12 
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Citation :
Vous voulez dire que la dégradation de l'argeras coupé, n'était pas la même en 1974 que celle de 2013 ?
Citation :
Non je veux dire qu'un gendarme n'est pas un spécialiste. Il écrit: fraichement coupées il ne sais pas si c'est 1 jour, 2 jours, 3 jours, c'est fraichement coupées, point à la ligne. Si un spécialiste à la seule lecture de cette appréciation imprécise peut lui donner un délai 40 ans plus tard, permettez-moi de rigoler un bon coup.....
Non............mais si. Le fait d'évoquer une période de 40 ans, montre que pour vous ce temps a un impact, sinon ce n'est pas la peine d'en parler. Vraisemblablement vous avez mal lu mon message ou alors vous ne l'avez pas compris.
Citation :
Le gendarme (Gras), s'il n'est pas spécialiste en flore aurait pu nous renseigner sur la façon dont les branches avaient été coupées: bien net avec un objet tranchant ou arrachées comme on peut le faire à mains nues. Ca s'était de son ressort. Mais bon je ne veux pas, forcément, lancer un débat sur ce point..., faute d'élément.
Vous le dites, s'il n'est pas spécialiste en flore, ce n'est pas à lui à se prononcer sur les questions que vous soulevez. C'est une affaire de spécialiste, donc d'un expert. C'était donc à Melle Di Marino de faire le nécessaire pour répondre à ces questions. Mais nous comprenons bien que cela ne faisait pas parti de ses préoccupations.
Citation :
Je maintiens que cet arbuste est persistant, l'autre jour sur un des flans du Menez-Hom, des forestiers avaient fait une saignée, depuis combien de temps, je n'en sais rien, mais je peux vous dire que les tas d'ajoncs étaient encore vert......
Votre "vécu" est très intéressant sauf que vous le dites, vous ne savez pas depuis quand ils ont été coupés. Alors qu'ils soient encore verts, ...................................


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 08:16 
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Citation :
Il n'évoque pas celui de Toulon, mais il parle bien de celui de Nice.
Dans le télégramme, il est question de Toulon, mais pas de Nice.
Citation :
ah non Arlaten , relis attentivement la synthese du commissaire Alessandra , il n'evoque pas le deplacement à Nice ( qui a bien eu lieu evidemment ) et encore moins la composition de l'equipe .
D'abord, je n'ai pas parlé d'une quelconque composition de l'équipe, évoquée par Alessandra, alors je ne comprends pas pourquoi tu y fait allusion.

Maintenant, pour la synthèse d'Alessandra, tu me conseilles de la relire attentivement, alors que manifestement, toi, tu ne l'as pas fait. Pour aller chercher ton extrait, tu as du prendre le document à l'envers, puisque juste avant (de ton extrait) on trouve ceci:
Citation :
Une opération de Police déclenchée par la Brigade de gendarmerie de Nice, permettait de procéder à l’arrestation de Ranucci Christian le 5 juin 1974 à 18 heures.
Les enquêteurs de la Sûreté Urbaine de Marseille immédiatement informée de cette arrestation, se rendaient à Nice, où ils prenaient en charge le nommé Ranucci Christian afin de le ramener à Marseille.
C'est quand tu veux pour les excuses.


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 08:31 
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Enregistré le :21 janv. 2013, 11:57
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Citation :
Il me semble que tu as du mal avec la "lecture" des photos.
Qu'est-ce qui te permet de dire que le flash n'a pas été utilisé ?
Citation :
le flash n'a pas été utilisé tout simplement parce que le photographe en avait pas l'utilité : elle faisait encore jour au retour de Mr Rambla à la cité .
Je te parle de "lecture de photo", donc ta réponse n'a rien à voir avec la question que je pose.



Citation :
nous disposons sur ce forum des photocopies du journal Le Provençal dans lesquelles on observe quelques photographies .
celle qui nous interesse en ce moment est la photo du retour de Mr Rambla , accompagné de 2 policiers ( dont J Porte )
L'autre policier c'est Brignone. Cette photo nous interesse, mais les autres m'intéressent aussi.

Citation :
TA lecture du cliché te donne l'impression d'un retour au tombé de la nuit ( soit env 22h30 - 23h au mois de juin ) : la pietre qualité de la photocopie t'induit en erreur ( zone en arriere plan plus sombre )
Pour la photo, il y a un point sur lequel nous sommes d'accord. La photo est sombre notamment sur l'arrière plan. Ceci est habituellement une caractéristique des photos prises au flash. Tu en conclues que cet assombrissement est du à la piètre qualité de la photocopie.
Erreur, erreur manifeste. Nous avons la copie non pas d'une photo, mais celle d'une page entière du journal. Sur cette page il y a plusieurs photos prisent le même jour, au même endroit, à des moments différents, par le même photographe et vraisemblablement avec le même appareil. Sur la page, les deux photos de gauche, sont parfaitement claires. On ne peut donc pas parler de piètre qualité de la photocopie. L'assombrissement (des photos qui le sont) est bien du aux conditions de la prise de vue.

Cette photo , elle a obligatoirement été prise au flash puisque nous voyons "l'ombre" de Brignone. Il y a des ombres sur les visages des trois personnes du premier plan (sur leur joue gauche). Le bac a fleur du premier plan est largement surexposé et génère une petite ombre. Tout cela est du à la source de lumière produite par le flash.

Citation :
TA lecture du cliché te donne l'impression d'un retour au tombé de la nuit ( soit env 22h30 - 23h au mois de juin )
*** Mr Rambla est present sur les lieux de decouverte vers 19H : le retour à la cité Ste Agnes , annoncé dans ce journal à 20H est tout à fait probable ( 1 heure plus tard )

Arlaten , selon ta theorie , il rentre chez lui 4 heures plus tard ??
Dans tes calculs d'horaire, tu semble oublier qu'en 74 il n'y avait pas l'heure d'été.
Tu aurais compris que selon ma théorie, il rentre chez lui 4h plus tard ? 4H plus tard cela donne 23H et je sais qu'à cette heure là, les policiers arrivent à Nice.
Pour moi, le retour à Saint Agnès ce fait vers 20h30.
Après, si on se lance dans des calculs sur les temps de déplacement, on se rend bien compte (il n'y avait pas l'autoroute), que le détour et l'arrêt à Toulon sont absolument impossibles.


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 08:40 
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Citation :
Le Paul-Henri 21 , le petit cachottier,........................;
Vous avez bien raison. Le voilà, "fraîchement" arrivé sur ce forum, et il "se souvient" de discussions qui ont eu lieu depuis "des lustres".


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 08:52 
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Enregistré le :19 oct. 2013, 18:12
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Citation :
Citation :
Le Paul-Henri 21 , le petit cachottier,........................;
Vous avez bien raison. Le voilà, "fraîchement" arrivé sur ce forum, et il "se souvient" de discussions qui ont eu lieu depuis "des lustres".
Ben, oui, figurez-vous. On m'a toujours dit à l'école que j'avais une mémoire d'éléphant. Seriez-vous naïf au point de croire que je suis arrivé ici sans avoir lu le forum ? Pas tout, c'est une évidence car les pages sont nombreuses. Avant de m'inscrire, je vous lisais déjà depuis plusieurs années. Et pas que ce forum ! Mais certainement pas depuis des lustres. Là, vous exagérez !
A moins que vous ne connaissiez le sens du mot lustre.


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 09:12 
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Nous avons parlé du télégramme, et je m'aperçois que sur la page FB que nous connaissons, une copie de ce fameux télégramme à été mise.
La page 1 est intéressante.
Fichier(s) joint(s) :
telegramme.JPG
Et là surprise, dans le bas de la page, ce qui concerne le déplacement sur Toulon a été supprimé.

Donc premier constat, on n'hésite pas là-bas à "bidouiller" les documents officiels.

Je me suis demandé pourquoi. Quel était l'intérêt de faire disparaître ce passage.

La reponse est arrivé après.
La voilà.
Citation :
Stéphane Roger Bonjour Romain. Je suis d'accord sur le fait que ce télégramme contient des erreurs mais une chose est certaine. Il est daté du 5 juin 1974 et dans la première partie, il est fait mention d'un enfant et non d'un paquet. Or les époux Aubert, le 5 juin 1974, n'ont pas été entendus par la police de Marseille puisque ils sont convoqués le 6 juin 1974. Ce télégramme a au moins le mérite de montrer que les Aubert ont bien parlé d'un enfant et non d'un paquet le 5 juin 1974.
J'ai bien lu: Or les époux Aubert, le 5 juin 1974, n'ont pas été entendus par la police de Marseille puisque ils sont convoqués le 6 juin 1974"
C'est l'évidence même et c'est ce que j'ai toujours soutenu.
Donc pas de policiers à Toulon, le 5 au soir. Pas d'appel des Aubert aux policiers dans la journée du 5.
Mais alors d'où le rédacteur tient-il l'information sur la fillette et non sur l'enfant ?
Pas des Aubert, le télégramme ne le dis pas.
Et pas des gendarmes, cela nous le savons.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 13:01 
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Citation :
C'est l'évidence même et c'est ce que j'ai toujours soutenu.
Donc pas de policiers à Toulon, le 5 au soir. Pas d'appel des Aubert aux policiers dans la journée du 5.
Mais alors d'où le rédacteur tient-il l'information sur la fillette et non sur l'enfant ?
Pas des Aubert, le télégramme ne le dis pas.
Et pas des gendarmes, cela nous le savons.
Arlaten, je crois que vous faites erreur.
Les policiers du SRPJ se sont bien rendus chez les Aubert, le soir du 5 pour recueillir leur déposition.
Pas pour les mettre en condition comme je l'ai lu ici. Pas pour les manipuler.
Mais bien pour avoir leur témoignage en direct et surtout très rapidement, sachant que l'interpellation de Ranucci allait suivre. Je ne vois rien de répréhensible à cela. Pourquoi voulez-vous que les enquêteurs fassent de Ranucci, qu'ils ne connaissent pas, un bouc émissaire ?Autre raison: les Aubert étaient convoqués à l'Evêché le lendemain. Comme nous étions en fin de journée, les policiers ont sans doute voulu leur éviter un déplacement supplémentaire. Et puis leur expliquer comment allait se passer la confrontation du lendemain. Ils tiennent des témoins capitaux. Il ne s'agit pas que, impressionnés par la "machine judiciaire", les témoins leur fassent défaut. Il fallait donc les rassurer. Ce n'est ni un brieffing, ni une manipulation.


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 14:37 
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Ce qu’il y a de répréhensible c’est que des policiers de la police judiciaire se rendent cher des témoins pour une audition de ceux-ci et qu’ils ne font aucuns procès-verbal de cette audition !
Et nous savons que cette audition est importante puisque cette même nuit Alessandra affirme a ranucci que des témoins l’ont vu avec la petite ! ( procès-verbal d’audition de ranucci à 1h30 du matin le 06 ).


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Message non luPosté :03 déc. 2013, 16:20 
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Bruno, je crois que nous sommes nombreux à avoir compris la manip ... d'autant qu'il doit rester très peu de membres d'ici à ignorer ce forum sur fesse bouc :mrgreen:
Mais où voyez-vous une manip'. Si vous continuez, vous allez tomber dans la paranoïa.
Pourquoi êtes-vous si réticente à préciser le détails de votre scénario faisant intervenir un complice ? Seriez-vous si peu sûre de vous ?
Vous seriez-vous rendu compte qu'il n'était pas très logique ?
Que je ne sois pas convaincu, c'est normal, mais vous m'avez dit aussi en MP que vous n'étiez pas suivie par vos amis à propos de ce scénario.

N'ayez crainte Paul-Henri, j'ai encore ma tête pas trop mal structurée bien plantée sur mes épaules, la parano n'est pas pour moi :mrgreen:

Pourquoi suis-je réticente, vous demandez-vous ? c'est tout simple. A vous lire justement sur l'autre forum, pourquoi irai-je me jeter dans la gueule du loup alors que vous annoncez clairement la couleur de la culpabilité ?
Vous allez me répondre que vous ne souhaitez que changer d'avis si on peut vous prouver le contraire, hein ?
Sachez que je suis sûre de moi depuis le 6 juin 74. Ne vous en déplaise, j'y peux rien, c'est ainsi.

Concernant "mes amis", j'ignore de qui vous parlez, sachez qu'ici, je n'ai aucun ami (e), juste quelques relations épistolaires à propos de cette triste affaire.

Quant à la logique de mon hypothèse, elle est parfaitement acceptable même si elle choque.

Sachez que ce n'est pas parce qu'on ne peut pas prouver, que certaines choses n'existent pas d'autant si l'on a affaire à une personne proche de la sécurité publique.

Désolée pour les esprits scientifiques que je respecte tout à fait. :wink:

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Message non luPosté :03 déc. 2013, 17:06 
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Enregistré le :19 oct. 2013, 18:12
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Citation :
Pourquoi suis-je réticente, vous demandez-vous ? c'est tout simple. A vous lire justement sur l'autre forum, pourquoi irai-je me jeter dans la gueule du loup alors que vous annoncez clairement la couleur de la culpabilité ?
Vous allez me répondre que vous ne souhaitez que changer d'avis si on peut vous prouver le contraire, hein ?
Sachez que je suis sûre de moi depuis le 6 juin 74. Ne vous en déplaise, j'y peux rien, c'est ainsi.
Concernant "mes amis", j'ignore de qui vous parlez, sachez qu'ici, je n'ai aucun ami (e), juste quelques relations épistolaires à propos de cette triste affaire.
Quant à la logique de mon hypothèse, elle est parfaitement acceptable même si elle choque.
Vous voyez bien, que contrairement à ce que dit Bruno, je n'avance pas masqué !
Vous me lisez sur l'autre page. Vous ne devriez pas, vous allez vous faire mal. Après la parano, ne tombez pas dans le masochisme !

"Vous fourrer dans la gueule du loup ?" dites-vous.
Je vous trouve bien excessive. En quoi serait-ce dangereux d'échanger avec quelqu'un qui ne pense pas comme vous ? N'est-ce point le but des forums que d'échanger ? Et apparemment le loup, ce serait moi !
Est-ce que je vous donne cette impression ? Celle du méchant ?
Pourquoi me craignez-vous ?
Je ne fais pas partie de ces personnes qui se cachent derrière un pseudo pour insulter et déverser leur hargne sur internet.

Vous savez bien que je ne vais pas vous convertir.
Votre hypothèse du complice ne me choque pas. Elle est acceptable et je l'accepte mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Votre hypothèse n'est pas logique au sens où on n'arrive pas à comprendre qui fait quoi, dans quel ordre et à quel moment? Est-ce si gênant de l'expliquer ?
D'autres que vous sur ce forum ont donné des scénarios. Ils n'ont pas nécessité d'explications supplémentaires.
Excusez-moi pour le "vos amis" qui était mal choisi. Je désignais les membres du forum, qui, sans être vos amis, ne sont pas des ennemis.


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Message non luPosté :04 déc. 2013, 14:35 
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Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
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Voici encore une réflexion autour d'un élément et qui va dans le sens d'un meurtre/recouvrement qui auraient eut lieu plutôt le 04 juin que le 03 juin.
Il s'agit de la ''marque du sabot''. Tout était parti encore une fois d'une remarque de jpasc95.
Mais laissons plutôt parler les intervenants qui avaient débattus sur ce point là en juin 2007
Citation :
Jpasc95 :
Voilà ce que je pense à propos de l'empreinte du sabot découverte par le capitaine Gras selon son PV :
"A 1,10 mètre de la bordure nord de la RN8 bis, une trace de pas mesurant 22 cm est découverte sur le flanc nord du talus."

Nous avons donc une trace de pas nettement repérable. Pour qu'elle le soit, il faut qu'elle soit bien imprimée dans le sol et ainsi être bien
reconnaissable.
Il s'agit bien de l'empreinte de sabot de la petite.
Nous savons qu'il a plu dans la nuit du 3 au 4 juin ce qui a rendu le sol humide et un peu mou. Idéal pour laisser une trace de pas bien distincte qui a pu s'enfoncer dans le sol et repérable le 5 juin par M Gras.

Le 3 juin, le sol est sec et dur car il n'a pas plu depuis plusieurs jours.
Impossible donc de laisser une empreinte de pas aussi visible dans un tel sol.

Cela me fait penser qu'il faut sérieusement envisager que la petite ait pu être tuée le 4 juin et pas le 3.
Citation :
Didi :
Il faudrait savoir quand il avait plu la dernière fois avant la nuit du 3 au 4 juin.
Si la dernière pluie remonte à plus de 48 h avant le 3 juin au matin, là votre réflexion devient extrêmement intéressante.
Citation :
jpasc95 :
Dans mes souvenirs, je crois qu'il a plu dans la nuit du 31 mai au 1er juin.
Mais il faudrait vérifier pour être certain.
Citation :
Dalakhani :
J'ai retrouvé ça :
Ciel dégagé sur les 4 journées
Date Ville Mini Maxi
31 mai Marseille 17 18
1er juin Marseille 16 21
2 juin Marseille 13 26
3 juin Marseille 14 29
Citation :
jpasc95 :
J'ai les relevés des températures de Gardanne.
minimale sous abri maximale sous abri
03/06/74 : 16°C 30°C
04/06/74 : 15°C 28°C
05/06/74 : 12°C 28°C
Il reste à savoir s'il a plu les jours précédents le 3 juin.
Citation :
didi :
donc les températures allaient vers le plus en plus chaud (sans pluie logiquement, sinon, ç'aurait rafraichi l'air) jusqu'à atteindre le plus chaud le 3 juin (temps orageux) et provoquer la pluie dans la nuit du 3 au 4.
c'est une possibilité !!
Citation :
didi :
donc pas de nuages - donc pas de pluie
la dernière averse remonterait au 30 mai dans le pire des cas. Avec le temps sec des 3 jours précédents et la chaleur du 2 juin, le sol était sec et on ne pouvait pas laisser de trace de chaussure
Citation :
didi :
demande de précision : l'endroit où a été retrouvé le sabot est-il sous des sous-bois ? ou en bord de route
Citation :
jpasc95 :
il était sur le talus juste après le fossé, en bordure de route
Citation :
jpasc95 :
absolument, c'est un endroit dégagé, il n'y a pas d'arbre au dessus.
Citation :
jpasc95 :
donc pas à un endroit resté à l'ombre pendant les 4 derniers jours.
Citation :
didi :
La terre était sèche alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et s'il y a marque du sabot, ce ne peut être que sur terre mouillée, c'est à dire après la nuit du 3 au 4 juin .......................................................
conclusion : l'empreinte du sabot date de après la nuit du 3 au 4 juin
Citation :
arlaten :
Voilà les « données » de la station de Marseille/Longchamp
Date -Température Mini - Température Maxi - Précipitations
30/05/1974 - 15,4 - 23,3 - 3,4
31/05/1974 - 16,4 - 20,1 - 18,2
01/06/1974 - 15 - 24,8 - 0
02/06/1974 - 14,4 - 26 - 0
03/06/1974 - 15 - 28 - 0
04/06/1974 - 14,7 - 27 - 0,2
05/06/1974 - 16 - 25 - 0
06/06/1974 - 16 - 25 – 0
Citation :
Jpasc95 :
merci Bernard, c'est bien ce qui me semblait. Il a plu dans la journée du 31 ou dans la nuit du 31 mai au 1er juin.
Il semble qu'il ait plu beaucoup...Est ce que ça aurait eu le temps de bien sécher pour faire un sol sec et dur ?
Citation :
Didi :
et les données d'arlaten sur les précipitations précisent qu'il n'a effectivement pas plu depuis le 31 mai, deux journées complètes sans pluie et chaudes avant le 3 juin
cela confirme davantage le fait que la terre ne pouvait plus être humide le 3 juin vers midi. Si le sabot a laissé une empreinte, ce ne peut être qu'après la journée du 3 juin, soit le 4.
pour laisser une empreinte il faut un certain poids, soit celui de la personne qui porte la chaussure, soit quelqu'un qui enfonce sciemment la semelle pour laisser une marque, mais en tout état de cause APRES le 3 juin
Citation :
jpasc95 :
Il faudrait savoir s'il a plu autant ou moins à Peypin.
Citation :
didi :
avec des températures de 25 et 26 pendant 2 jours, peut-être que oui
Ainsi, après l'avis du thanatologue et celui du spécialiste de la flore méditerranéenne sur l'expression ''coupé de fraîche date'' , voici que soudainement les conclusions issues de la réflexion qui s'est créée en 2007 autour de la ''marque du sabot'' vient soudainement se rappeler à nous pour appuyer de manières imparables les conclusions des deux experts sus-nommés.


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