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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 16:55 
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et pourtant sur le croquis, la voiture est placée devant les 3 garages.
On sait bien pourquoi. Les policiers ont fait cela pour discréditer le témoignage de M Spinelli et faire croire qu'il n'a rien pu voir.
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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:07 
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et pourtant sur le croquis, la voiture est placée devant les 3 garages.
On sait bien pourquoi. Les policiers ont fait cela pour discréditer le témoignage de M Spinelli et faire croire qu'il n'a rien pu voir.
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.

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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:13 
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et pourtant sur le croquis, la voiture est placée devant les 3 garages.
On sait bien pourquoi. Les policiers ont fait cela pour discréditer le témoignage de M Spinelli et faire croire qu'il n'a rien pu voir.
Fichier(s) joint(s) :
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.
mais non certainement pas, il n'a jamais écrit cela dans son Récapitulatif.


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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:15 
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.
Ah bon............... Il va falloir nous montrer où.


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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:26 
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Voilà ce qu'il y a au dos du "cadastre" fourni par Bouladou.
J'ai fait un "miroir horizontal" donc l'image de la cité est à l'envers.


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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:32 
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et pourtant sur le croquis, la voiture est placée devant les 3 garages.
On sait bien pourquoi. Les policiers ont fait cela pour discréditer le témoignage de M Spinelli et faire croire qu'il n'a rien pu voir.
Fichier(s) joint(s) :
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.
mais non certainement pas, il n'a jamais écrit cela dans son Récapitulatif.
Désolé ,c'est éeffectivement et bien évidemment pas dans le récapitulatif mais bien dans les aveux qu'il évoque cette position du véhicule

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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:34 
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.
Ah bon............... Il va falloir nous montrer où.
c'est dans les aveux,pas dans le récapitulatif bien évidemment autrement y aurait plus débat...

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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:39 
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.
Ah bon............... Il va falloir nous montrer où.
c'est dans les aveux,pas dans le récapitulatif bien évidemment autrement y aurait plus débat...
bin oui mais c'est bien dans les aveux que l'on trouve ce croquis qui ressemble fortement à un calque du plan cadastral.

Ca jette le discrédit sur l'aspect spontané des aveux.


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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 17:42 
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Donc on voit bien que ce plan illustre parfaitement ses aveux. Ils sont raccords entr'eu
Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec vous car dans ses aveux, Ranucci dit:
]"J’avais garé ma voiture en bas de cette pente, devant un immeuble situé à gauche , en bas de la rue. Les enfants étaient sur le trottoir en face de l’immeuble. A cet endroit, la rue forme un léger virage.
Aucune certitude que, par cette phrase, Ranucci signifie avoir garé sa voiture devant les garages comme le dit Jean dans son témoignage:
"Un homme en voiture est arrivé. Il a garé son auto devant un des garages. "
Le "devant l'immeuble" est trop imprécis pour qu'on en déduise qu'il s'agit des garages.
Une voiture garée le long du trottoir se trouve aussi "devant" l'immeuble.
La phrase de Ranucci laisserait plutôt entendre que sa voiture était garée en bas de la rue, comme l'aurait vue Spinelli.

C'est une question d'interprétation mais un immeuble étant un rectange,le" devant l'immeuble " est insuffisant pour positionner vraiment le véhicule;et pour le positionner le plan devient le moyen le plus parlant.

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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 18:03 
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.
Ah bon............... Il va falloir nous montrer où.
c'est dans les aveux,pas dans le récapitulatif bien évidemment autrement y aurait plus débat...
bin oui mais c'est bien dans les aveux que l'on trouve ce croquis qui ressemble fortement à un calque du plan cadastral.

Ca jette le discrédit sur l'aspect spontané des aveux.
oui mais pour moi dans ce parallele entre le plan et le reste des aveux je vois seulement dans le plan l'illustration du texte et là l'illustration est "aidée" (j'aurais pu mettre plus de guillemets)ça me semble une quasi évidence.

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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 18:10 
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et pourtant Ranucci dans son récapitulatif dit lui meme qu'il a garé sa voiture comme sur le plan.
Ah bon............... Il va falloir nous montrer où.
c'est dans les aveux,pas dans le récapitulatif bien évidemment autrement y aurait plus débat...
bin oui mais c'est bien dans les aveux que l'on trouve ce croquis qui ressemble fortement à un calque du plan cadastral.

Ca jette le discrédit sur l'aspect spontané des aveux.
oui mais pour moi dans ce parallele entre le plan et le reste des aveux je vois seulement dans le plan l'illustration du texte et là l'illustration est "aidée" (j'aurais pu mettre plus de guillemets)ça me semble une quasi évidence.
il se serait donc garé juste devant les trois garages et il n'en a pas dit un seul mot sur le croquis ? il aurait pu juste écrire le mot.
Oui je sais, l'essentiel c'est le muret ! muret qui est présent sur le plan cadastral.


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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 18:22 
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il se serait donc garé juste devant les trois garages et il n'en a pas dit un seul mot sur le croquis ? il aurait pu juste écrire le mot.
Oui je sais, l'essentiel c'est le muret ! muret qui est présent sur le plan cadastral.

c'est le mot "garage" dont l'omission vous ennuie? je vous rappelle qu'il dit s'etre garé en marche arriere... et ensuite il décrit le trottoir devant son champ de vision,la rue qui monte,les enfants qui jouent sur le trottoir en face l'immeuble...il semble ne jamais etre vraiment en face des garages;il leur tourne le dos d'ou peut etre leur non représentation

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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 22:50 
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Oui c'est évident les garages n'ont aucune signification particulière dans cette affaire. Idem pour l'arbre. Les enfants , à ma connaissance ne l'escaladaient pas. Ils jouaient sur l'herbe et sur le trottoir en face de l'immeuble et effectivement ces éléments sont indiqués. Oui ce croquis illustre à merveille les aveux qui sont comme chacun le sait..... édulcorés. Plus que la contrainte il s'agit bien de la bonne volonté du suspect que nous avons sous les yeux, il est évident qu'il veut que les enquêteurs le croient. Nous l'avons vu l'herbe et le trottoir sont indiqués, la rue, qui monte empruntée par le garçon et la voiture est bien stationnée l'arrière face à l'immeuble(s). La murette est étrangement surlignée alors qu'elle n'apparait à aucun moment dans l'histoire et puis il y a ses deux arcs de cercle concentriques qui semblent tenailler la voiture. Ne serait-ce pas là la figuration d'un allée et retour?, pour conduire la petite à la portière?


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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 23:22 
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Parce que l'heure à laquelle s'est produit la scène que raconte Spinelli n'arrangeait pas du tout les enquêteurs et ils se seraient réservés la possibilité d'annuler ce témoignage qui, d'autre part, gênait déjà en parlant d'une voiture différente de celle du suspect que l'on avait sous la main ?
Votre argument n'est pas valable, vous savez très bien que c'est l'horaire de Spinelli qui a été retenu.


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 Sujet du message : Re: Le plan
Message non luPosté :04 avr. 2014, 23:26 
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Oui ce croquis illustre à merveille les aveux qui sont comme chacun le sait….. édulcorés.
Non, je ne sais pas ça. Je sais ce qu'édulcoré veut dire et il me semble que les aveux sont tout sauf atténués ou adoucis. Ils furent plutôt forcés et ont envoyé le suspect à l'échafaud. Heureusement qu'ils étaient édulcorés, ces aveux.

Quant à l'heure retenue pour l'enlèvement. Oui, ce fut celle de Spinelli mais seulement après avoir pu caser une pause cigarette complètement surréaliste qui a permis l'horaire soutenu par l'accusation.

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Recouvrer l'esprit avant de perdre la tête. Mor.


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