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Message non luPosté :26 mai 2006, 16:01 
Vous avez essayé de nous faire avaler l'histoire du pantalon avec des grosses taches de sang dessus que Ranucci n'aurait pas vues puisqu'il l'a laissé dans son coffre attendant ainsi que la police vienne le chercher !

Et maintenant, c'est "l'arme du crime" qu'il laisse en évidence à la vue de ceux qui tomberont dessus et en particulier les policiers !

Il est décidément très coopératif pour un meurtrier ce Ranucci !!!


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Message non luPosté :26 mai 2006, 17:23 
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La probabilité est effectivement faible mais pas nulle.
Et puis, si cela était arrivé, pourquoi n'en a t-il pas parlé ?
Vous savez quand Ranucci est présenté à la juge le 6 juin après avoir signé ses aveux, elle est très séche avec lui, il ne peut rien dire. Quand il conteste telle ou telle accusation, elle le traite de menteur.
Elle l'aurait peut-être cru s'il avait eu un autre alibi que "je ne me souviens pas, j'ai oublié et je ne sais pas".

Ranucci n'a aucun alibi, alors que s'il avait été innocent, il en aurait eu des dizaines.
et pour cause il étais seul .A propos, francois francois, toi qui connais les couleurs préférées de Ranucci, c'est a dire le rouge, d'après la version que tu donnes sur ton site, premièrement intérieur de sa voiture rouge, deuxièment, il a eu en sa possession un pull over rouge mais, le plus rigolo dans ta pensée c'est le sang de couleur rouge qui laisse delibérément sur son pantalon. Cette dernière dernière phrase est plutot comique qu'en penses tu de là à laisser des traces de sang sur son pantalon pour expliquer que Ranucci aimait le rouge tu y vas un peu fort!

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"Aimons-nous vivants, n'attendons pas que la mort nous trouve du talent." ( Pierre Delanoë)
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Message non luPosté :26 mai 2006, 19:53 
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Mais qu'avez vous à dire du fait que Spinelli dise ne pas avoir fait attention ou que Jean n'ait pas été capable par la suite de montrer une Simca 1100 dans la cour du commissariat?
Vous avez oublié de dire que Jean n'a pas été non plus capable de montrer la 304, alors que ça devait être la voiture qui était devant lui le 3 Juin.

Ce n'est pas parcequ'il ne reconnait pas la Simca 1100 que c'est obligatoirement la 304.

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Message non luPosté :26 mai 2006, 19:53 
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Je ne vois pas en quoi ça serait pire vu qu'au jour d'aujourd'hui personne ne peut prouver que le couteau retrouvé est celui qui a servi à poignardé l'enfant.

Ca revient à mettre un coup d'épée dans l'eau ni plus ni moins

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Message non luPosté :27 mai 2006, 14:46 
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Je ne vois pas en quoi ça serait pire vu qu'au jour d'aujourd'hui personne ne peut prouver que le couteau retrouvé est celui qui a servi à poignardé l'enfant.
Ca revient à mettre un coup d'épée dans l'eau ni plus ni moins
Est-ce qu'on pouvait dire (quand le couteau a été retrouvé) depuis combien de temps il avait séjourné dans la tourbe ?
Je ne parle pas bien-sûr de donner une heure précise, mais un laps de temps. A savoir quelques mois, quelques jours, quelques heures...


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Message non luPosté :27 mai 2006, 14:58 
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Est-ce qu'on pouvait dire (quand le couteau a été retrouvé) depuis combien de temps il avait séjourné dans la tourbe ?
Je ne parle pas bien-sûr de donner une heure précise, mais un laps de temps. A savoir quelques mois, quelques jours, quelques heures...
J'imagine que la réponse dépend fortement de l'endroit où se trouvait le couteau avant d'être déposé dans le tas de tourbe. S'il se trouvait dans un autre tas de tourbe identique, par exemple, la réponse doit être certainement différente de la situation où le couteau se trouvait quelques secondes auparavant dans un haut fourneau et que la température du couteau était encore de plusieurs centaines de degrés ...


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Message non luPosté :29 mai 2006, 11:59 
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La probabilité est effectivement faible mais pas nulle.
Et puis, si cela était arrivé, pourquoi n'en a t-il pas parlé ?
Vous savez quand Ranucci est présenté à la juge le 6 juin après avoir signé ses aveux, elle est très séche avec lui, il ne peut rien dire. Quand il conteste telle ou telle accusation, elle le traite de menteur.
Elle l'aurait peut-être cru s'il avait eu un autre alibi que "je ne me souviens pas, j'ai oublié et je ne sais pas".

Ranucci n'a aucun alibi, alors que s'il avait été innocent, il en aurait eu des dizaines.
et pour cause il étais seul .A propos, francois francois, toi qui connais les couleurs préférées de Ranucci, c'est a dire le rouge, d'après la version que tu donnes sur ton site, premièrement intérieur de sa voiture rouge, deuxièment, il a eu en sa possession un pull over rouge mais, le plus rigolo dans ta pensée c'est le sang de couleur rouge qui laisse delibérément sur son pantalon. Cette dernière dernière phrase est plutot comique qu'en penses tu de là à laisser des traces de sang sur son pantalon pour expliquer que Ranucci aimait le rouge tu y vas un peu fort!
Je n'ai jamais écrit cela.


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Message non luPosté :29 mai 2006, 12:00 
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Mais qu'avez vous à dire du fait que Spinelli dise ne pas avoir fait attention ou que Jean n'ait pas été capable par la suite de montrer une Simca 1100 dans la cour du commissariat?
Vous avez oublié de dire que Jean n'a pas été non plus capable de montrer la 304, alors que ça devait être la voiture qui était devant lui le 3 Juin.

Ce n'est pas parcequ'il ne reconnait pas la Simca 1100 que c'est obligatoirement la 304.
Cela prouve juste qu'il n'est pas capable de reconnaitre un modèle de voiture et que par conséquent, s'il parle de Simca 1100, il se peut que ce soit n'importe quel modèle de voiture. Donc en définitive, cela ne vaut rien.


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Message non luPosté :29 mai 2006, 17:44 
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Vous faites de drôles de déductions.

Il peut aussi très bien se baser sur sa mémoire et se souvenir de la forme de la voiture sans pour autant en connaitre la marque et/ou le type de voiture.

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Message non luPosté :30 mai 2006, 07:42 
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Mais qu'avez vous à dire du fait que Spinelli dise ne pas avoir fait attention ou que Jean n'ait pas été capable par la suite de montrer une Simca 1100 dans la cour du commissariat?
Vous avez oublié de dire que Jean n'a pas été non plus capable de montrer la 304, alors que ça devait être la voiture qui était devant lui le 3 Juin.

Ce n'est pas parcequ'il ne reconnait pas la Simca 1100 que c'est obligatoirement la 304.
Il parait évident que toutes les réserves de M.Spinelli (je n'ai pas fait attention, tout le monde peut se tromper, les 2 voitures se ressemblent, je n'ai vu que les 3/4 arrière... ) ne sont pas apparues spontanément. A partir du moment où son témoignage n'allait pas dans le sens souhaité, il fallait l'affaiblir. Les réserves ont donc pour but de décrédibiliser le témoignage. Comme M.Spinelli a résisté à ces ajouts et imposé une modification, il a été préféré de conserver le témoignage en l'état, mais de cesser de solliciter M.Spinelli.

Il en est de même pour Jean Rambla. Vu son jeune âge, il se contente, lui, de répondre aux questions qu'on lui pose et à regarder ce qu'on lui montre : rien n'indique qu'on lui a montré une S1100 le 6 juin.

Après sa première audition, la Presse rapporte que son père, en sortant, avait déclaré que son fils avait pu convaincre les policiers que sa soeur était partie en simca. Il n'y a pas eu de démenti à l'époque sur cette affiormation... Ce n'est que plus tard qu'est apparu l'argument selon lequel Jean Rambla n'était pas "spécialiste en voiture". Mais cet argument est sans valeur : sans être spécialiste, reconnaitre une voiture vue récemment est à la portée d'un enfant de 6 ans normalement éveillé.

Seulement, voila ; le 6 juin, les policiers avaient ETABLI, sans aucun élément matériel, que Ranucci avait enlevé l'enfant avec son coupé 304. Plus question donc de se refaire opposer une S1100 par le frère de la victime...


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Message non luPosté :30 mai 2006, 09:12 
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Il parait évident que toutes les réserves de M.Spinelli (je n'ai pas fait attention, tout le monde peut se tromper, les 2 voitures se ressemblent, je n'ai vu que les 3/4 arrière... ) ne sont pas apparues spontanément. A partir du moment où son témoignage n'allait pas dans le sens souhaité, il fallait l'affaiblir. Les réserves ont donc pour but de décrédibiliser le témoignage. Comme M.Spinelli a résisté à ces ajouts et imposé une modification, il a été préféré de conserver le témoignage en l'état, mais de cesser de solliciter M.Spinelli.
Comme souvent, quand une phrase commence par :"Il parait évident que ...", ce qui suit n'a rien d'évident. En l’espèce, rien ne vient corroborer la thèse d'une subordination du témoin par une mystérieuse machination qui aurait empêché Spinelli de s'exprimer librement avant, pendant et après le procès.


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Message non luPosté :30 mai 2006, 09:15 
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...
Il en est de même pour Jean Rambla. Vu son jeune âge, il se contente, lui, de répondre aux questions qu'on lui pose et à regarder ce qu'on lui montre : rien n'indique qu'on lui a montré une S1100 le 6 juin.

Après sa première audition, la Presse rapporte que son père, en sortant, avait déclaré que son fils avait pu convaincre les policiers que sa soeur était partie en simca. Il n'y a pas eu de démenti à l'époque sur cette affiormation... Ce n'est que plus tard qu'est apparu l'argument selon lequel Jean Rambla n'était pas "spécialiste en voiture". Mais cet argument est sans valeur : sans être spécialiste, reconnaitre une voiture vue récemment est à la portée d'un enfant de 6 ans normalement éveillé.
...
Plus question donc de se refaire opposer une S1100 par le frère de la victime...
Je pense que sur cette question le témoignage le plus probant est encore celui du père de la victime qui précise sur son blog que son fils -- incapable de reconnaître un type de voiture plutôt qu'un autre à son âge -- avait juste parlé d'une voiture grise et que la presse a d'elle même évoqué la simca 1100 sans qu'il sache bien pourquoi.

On peut supposer qu'il sagissait d'un rapprochement qu'ont fait les jounalistes avec les témoignages sur des faits antérieurs. Quand cela s'est produit, Pierre Rambla, le père de la fillette enlevée, avait autre chose à faire qu'à démentir, ce que l'on peut comprendre.

Opposer ce genre d'hypothèse -- accréditant une pression sur les témoins -- pour éluder les faits accablants à charge ne me semble pas servir la thèse de l'innocence. Les éléments utilisés sont vraiment bien minces.

Il ne s'agit que d'impressions, de conjectures sur les comportements de CR "aurait-il fait ceci plutôt que cela s'il avait été coupable...", de problèmes de dates sur des PV etc.

Reste cependant un fait qui reste incontournable et qu'on nous fait oublier par des numéros de contortionistes : celui du couteau de CR dans le tas de tourbe.

Dans l'hypothèse de l'innocence, aucune explication sur sa découverte ne me paraît convaincante. Il est quand même fou d'imaginer un complot de la police juste pour boucler une affaire et même avec la pression des médias. D'ailleurs les arguments avancés par son avocat Me le Forsenney sont plus que mitigés sur la question. On ne sent pas un engouement extraordinaire à le croire innocent dans l'entretien relaté sur ce site.

Lui même ne semble pas avoir des convictions aussi affirmées que les vôtres :

Quand je lui ai dit, avant l'audience des assises, "on va avoir un problème avec votre couteau, s'il est bien à vous", il m'a regardé avec le même air de convivialité que vous en me disant: "oui, c'est vrai, vous avez raison, je vais dire qu'il n'est pas à moi". Je lui ai alors dit: "attendez, ce n'est pas ce que je vous dis, mais cela ne vous gêne pas?". Et il m'a répondu: "oui, mais je n'en sais rien... Mais vous avez raison, il vaut mieux dire qu'il n'est pas à moi."
J'en conclus que si c'était un pervers, il l'était fortement. Et ce n'était qu'un gamin de vingt ans.


Avouez qu'on trouve plus convaincant pour exprimer l'innocence.
CR aurait pu dire : cette arme n'est pas à moi. C'est un coup monté. On l'a mise dans la tourbe pour m'accuser. Ou donner une explication plausible sur la découverte de son propre couteau dans un tas de tourbe non loin du lieu du crime. Un innocent devait pouvoir hurler avec révolte au coup monté sur un tel fait.
Tout ce qu'il trouve à répondre " ... vous avez raison, mieux vaut dire que ce n'est pas le mien".
Qui, victime d'un coup monté, répondrait cela ?
Comment nous faire croire à l'amnésie sur ce point précis ou nous donner une explication crédible. C'est énorme !

fabrice


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Message non luPosté :30 mai 2006, 11:20 
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Il parait évident que toutes les réserves de M.Spinelli (je n'ai pas fait attention, tout le monde peut se tromper, les 2 voitures se ressemblent, je n'ai vu que les 3/4 arrière... ) ne sont pas apparues spontanément. A partir du moment où son témoignage n'allait pas dans le sens souhaité, il fallait l'affaiblir. Les réserves ont donc pour but de décrédibiliser le témoignage. Comme M.Spinelli a résisté à ces ajouts et imposé une modification, il a été préféré de conserver le témoignage en l'état, mais de cesser de solliciter M.Spinelli.
Prouvez-le.


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Message non luPosté :30 mai 2006, 11:22 
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Quand je lui ai dit, avant l'audience des assises, "on va avoir un problème avec votre couteau, s'il est bien à vous", il m'a regardé avec le même air de convivialité que vous en me disant: "oui, c'est vrai, vous avez raison, je vais dire qu'il n'est pas à moi". Je lui ai alors dit: "attendez, ce n'est pas ce que je vous dis, mais cela ne vous gêne pas?". Et il m'a répondu: "oui, mais je n'en sais rien... Mais vous avez raison, il vaut mieux dire qu'il n'est pas à moi."
J'en conclus que si c'était un pervers, il l'était fortement. Et ce n'était qu'un gamin de vingt ans.
Finalement, c'est peut-être la chose la plus accablante pour Ranucci et elle l'est a fortiori car elle est faîte à son propre avocat en tête-à-tête.


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Message non luPosté :30 mai 2006, 19:34 
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Il en est de même pour Jean Rambla. Vu son jeune âge, il se contente, lui, de répondre aux questions qu'on lui pose et à regarder ce qu'on lui montre : rien n'indique qu'on lui a montré une S1100 le 6 juin.
Ce qui est sûr, c'est que le 6 juin au moment ou le petit Jean est dans la cour de l'Evéché, des Simca 1100, il y en a deux. Certes elle ne sont pas grises.
Ce qui est sûr, c'est que la 304 de Ranucci, elle, lui a été montrée. Elle était grise et.... ,il ne l'a pas reconnu.


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