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Message non luPosté :27 janv. 2009, 13:55 
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Ce n'est pas parce que, sur cette photo, nous ne voyons pas le mur de façon nette, qu'il faut en conclure qu'il (le mur) est plus loin.
Du moins, on peut dire qu'il n'entre pas dans le cadre.
Citation :
Il y a autre chose que nous devrions voir sur la photo et que nous ne voyons pas. Il faut donc chercher une autre raison.
Qu'y a-t-il d'autre?


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Message non luPosté :27 janv. 2009, 14:59 
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Bien sûr.
Oui, mais alors dans ce cas, en découpant la chaussure et la collant sur la largeur de cette distance on obtient presque, avec le trait vert et supposant que la chaussure mesure 30 cm:

30+(2/3*30)+30=80 cm.

Si on retient environ 5 cm que coupe le mur, on pourrait arriver à 75 cm:

Image


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Message non luPosté :27 janv. 2009, 15:38 
Citation :
Citation :
Ce n'est pas parce que, sur cette photo, nous ne voyons pas le mur de façon nette, qu'il faut en conclure qu'il (le mur) est plus loin.
Du moins, on peut dire qu'il n'entre pas dans le cadre.
Non, pas plus, puisque cela exprime la même idée.
Citation :
Citation :
Il y a autre chose que nous devrions voir sur la photo et que nous ne voyons pas. Il faut donc chercher une autre raison.
Qu'y a-t-il d'autre?
Tu pourrais un peu chercher .................


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Message non luPosté :27 janv. 2009, 15:52 
Citation :
Oui, mais alors dans ce cas, en découpant la chaussure et la collant sur la largeur de cette distance on obtient presque, avec le trait vert et supposant que la chaussure mesure 30 cm:

30+(2/3*30)+30=80 cm.
Ce que tu as dessiné en vert ne correspond à rien et n'est pas mesurable, puisque ce n'est plus au même plan que la chaussure qui nous sert de référence.

Citation :
Si on retient environ 5 cm que coupe le mur, on pourrait arriver à 75 cm:
Tiens ça y est, tu as retrouvé le mur.......................et si..............et si...............et si.........


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Message non luPosté :27 janv. 2009, 16:39 
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Citation :
Non, pas plus, puisque cela exprime la même idée.
Oui mais le mur, à moins qu'il soit transparent, on ne le voit pas sur la photo, je ne l'invente pas. Il n'entre pas dans le cadre de la photo.

Citation :
Tu pourrais un peu chercher .................
Je ne vois pas de quoi tu parles? Il est bien question du mur ici?


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Message non luPosté :27 janv. 2009, 16:43 
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Citation :
Ce que tu as dessiné en vert ne correspond à rien et n'est pas mesurable, puisque ce n'est plus au même plan que la chaussure qui nous sert de référence.
D'accord. Alors mesurons avec les traits rouges au-dessus, et on voit que la distance représente la longueur entre 2 chaussures et-demi, donc 75 cm environ...
Citation :
Tiens ça y est, tu as retrouvé le mur.......................et si..............et si...............et si.........
Non, je ne l'ai jamais perdu, puisque je l'ai représenté sur la photo, en tenant compte du champ de vision et en le situant le plus près possible du personnage sur la photo.


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Message non luPosté :18 févr. 2009, 22:30 
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Danou a écrit : "Je m'étonne également que l'on n'aie pas posé à l'époque la question à Guazzone et Rahou. Ils auraient pourtant été bien placés pour dire si oui ou non la portière était bloquée dans la galerie puisqu'ils ont vu CR monter dans la voiture lors du désembourbement.
Je ne me souviens pas d'avoir lu quelque part qu'ils se soient exprimés là-dessus."

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Voici les témoignages de M.M. Rahou et Guazzone selon Gilles Perrault lui-même dans "Le Pull-over rouge".

M. Rahou : "L'inconnu s'installe au volant, met le moteur en marche et tente de s'arracher à la boue" (pages n° 32 / 33*).

"Il remonte dans sa voiture" (page n° 36*).

M. Guazzone : "L'inconnu s'installe au volant et démarre" (page 35*)

Si le chauffeur était monté dans sa voiture par la portière passager (situation inhabituelle), ces deux témoins n'auraient pas manquer de le souligner.

* Edition Le livre de poche


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Message non luPosté :18 févr. 2009, 23:02 
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Ce que raconte G Perrault à ce sujet dans les premières pages de son livre n'a aucune importance
Ce sont les PV qu'il faut lire

et à aucun moment de leurs déclarations recpectives, ni M Rahou, ni M Guazzone ne font allusion à C Ranucci montant dans son véhicule

et c'est là, le plus important, car les dépositions de M Guazzone et M Rahou ont lieu les 6 et 10 juin 1974, et déjà C Ranucci est arrêté et a déclaré que sa portière conducteur était bloquée

C'était justement le moment de le faire préciser aux deux témoins.

Pourquoi ni les enquêteurs, ni le juge d'instruction ne demandent-ils pas cette précision ? ça c'est la question qu'il faut se poser

Soit M Rahou et Guazzon répondent qu'ils ont vu C Ranucci monter par la porte conducteur, et en ce cas ç'aurait été mis sur le PV car ça validait l'accusation

soit M Rahou et Guazzone risquaient de répondre qu'ils avaient vu C Ranucci monter par la porte passager pcq celle conducteur était bloquée, mais toute l'accusation avec les déclarations des Aubert tombaient à l'eau

Le mieux, c'était surtout de ne pas poser la question pour éviter la réponse qu'ils craignaient tous : portière bloquée avec des témoins pour l'attester

Mieux valait rester dans le flou, ce qui permettait l'interprètation qu'on voulait.

C'est cela qu'il faut comprendre. Lorsqu'une question cruciale n'est pas posée, c'est certainement parce qu'on ne veut pas de la réponse que cette question génère.

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Message non luPosté :18 févr. 2009, 23:04 
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Citation :
Danou a écrit : "Je m'étonne également que l'on n'aie pas posé à l'époque la question à Guazzone et Rahou. Ils auraient pourtant été bien placés pour dire si oui ou non la portière était bloquée dans la galerie puisqu'ils ont vu CR monter dans la voiture lors du désembourbement.
Je ne me souviens pas d'avoir lu quelque part qu'ils se soient exprimés là-dessus."

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Voici les témoignages de M.M. Rahou et Guazzone selon Gilles Perrault lui-même dans "Le Pull-over rouge".

M. Rahou : "L'inconnu s'installe au volant, met le moteur en marche et tente de s'arracher à la boue" (pages n° 32 / 33*).

"Il remonte dans sa voiture" (page n° 36*).

M. Guazzone : "L'inconnu s'installe au volant et démarre" (page 35*)

Si le chauffeur était monté dans sa voiture par la portière passager (situation inhabituelle), ces deux témoins n'auraient pas manquer de le souligner.

* Edition Le livre de poche

ce ne sont pas des témoignages ; leurs témoignages sont dans les PV

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Message non luPosté :19 févr. 2009, 10:32 
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Citation :
Ce que raconte G Perrault [...] n'a aucune importance
Bon, je sais , je dénature votre phrase en la coupant d'un élément, mais ça fait tellement plaisir de vous l'entendre dire... :lol: :lol: :lol:


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Message non luPosté :19 févr. 2009, 12:55 
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Citation :
[...]

Bon, je sais , je dénature votre phrase en la coupant d'un élément, mais ça fait tellement plaisir de vous l'entendre dire... :lol: :lol: :lol:
important, cet élément :wink:

:lol:

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Message non luPosté :19 févr. 2009, 23:01 
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Didi a écrit :

1) « Ce que 'raconte G Perrault à ce sujet dans les premières pages de son livre n'a aucune importance »
:?: Comment distinguer « ce qui a de l’importance » et « ce qui n’en n’a pas » dans ce que « raconte » Perrault. Merci de m’éclairer sur ce point.

2) « Ce sont les PV qu'il faut lire »
:?: Vous les trouvez où ? Dans le livre de Perrault ?

3) « A aucun moment de leurs déclarations respectives, ni M Rahou, ni M Guazzone ne font allusion à C Ranucci montant dans son véhicule »
:?: Perrault mentirait-il ? Il a écrit :
- "L'inconnu s'installe au volant, met le moteur en marche et tente de s'arracher à la boue" (M. Rahou : pages n° 32 / 33).
- "Il remonte dans sa voiture" (M. Rahou, page n° 36).
- "L'inconnu s'installe au volant et démarre" (M. Guazzone, page 35)

4) « C'est là, le plus important, car les dépositions de M Guazzone et M Rahou ont lieu les 6 et 10 juin 1974, et déjà C Ranucci est arrêté et a déclaré que sa portière conducteur était bloquée »
:?: Indépendamment de la date de leurs dépositions – postérieures et c’est logique, aux faits auxquels elles se rapportent - M Rahou et M Guazzone sont les témoins directs de l’embourbement de Ranucci le 03/06/1974.

5) « C'était justement le moment de le faire préciser aux deux témoins. Pourquoi ni les enquêteurs, ni le juge d'instruction ne demandent-ils pas cette précision ? ça c'est la question qu'il faut se poser.
Soit M Rahou et Guazzon répondent qu'ils ont vu C Ranucci monter par la porte conducteur, et en ce cas ç'aurait été mis sur le PV car ça validait l'accusation. Soit M Rahou et Guazzone risquaient de répondre qu'ils avaient vu C Ranucci monter par la porte passager pcq celle conducteur était bloquée, mais toute l'accusation avec les déclarations des Aubert tombaient à l'eau.
Le mieux, c'était surtout de ne pas poser la question pour éviter la réponse qu'ils craignaient tous : portière bloquée avec des témoins pour l'attester
Mieux valait rester dans le flou, ce qui permettait l'interprètation qu'on voulait.
C'est cela qu'il faut comprendre. Lorsqu'une question cruciale n'est pas posée, c'est certainement parce qu'on ne veut pas de la réponse que cette question génère. »
:?: Un conducteur monte dans sa voiture par la portière… conducteur et non par le portière… passager, sauf en cas d’impossibilité. Un piéton marche sur… ses pieds et non sur… ses mains, sauf en cas d’impossibilité. Les témoins en cause, selon vous auraient dû souligner que Ranucci :
a) marchait sur ses pieds (pas sur ses mains) ?
b) qu’il est monté dans sa voiture par la portière conducteur (pas passager) ?


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Message non luPosté :19 févr. 2009, 23:38 
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Citation :
1) « Ce que 'raconte G Perrault à ce sujet dans les premières pages de son livre n'a aucune importance »
Citation :
Comment distinguer « ce qui a de l’importance » et « ce qui n’en n’a pas » dans ce que « raconte » Perrault. Merci de m’éclairer sur ce point.
Dans les premières pages d'un livre comme celui de G Perrault, on ne donne pas le détail des éléments que l'on présentera plus loin dans le texte. Là, il présente "en gros" ce qu'il s'est passé.
Plus loin dans le livre, il revient très certainement en détail sur l'histoire de la portière bloquée
Il faut donc que vous continuiez à lire le texte du livre pour arriver à l'explication précise de ce point.
Citation :
2) « Ce sont les PV qu'il faut lire »
Citation :
Vous les trouvez où ? Dans le livre de Perrault ?
ils sont là : viewforum.php?f=149

Ludivine a créé tout spécialement un espace "dossier" où figurent un certain nombre de PV

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Message non luPosté :19 févr. 2009, 23:44 
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Citation :

3) « A aucun moment de leurs déclarations respectives, ni M Rahou, ni M Guazzone ne font allusion à C Ranucci montant dans son véhicule »
:?: Perrault mentirait-il ? Il a écrit :
- "L'inconnu s'installe au volant, met le moteur en marche et tente de s'arracher à la boue" (M. Rahou : pages n° 32 / 33).
- "Il remonte dans sa voiture" (M. Rahou, page n° 36).
- "L'inconnu s'installe au volant et démarre" (M. Guazzone, page 35)

4) « C'est là, le plus important, car les dépositions de M Guazzone et M Rahou ont lieu les 6 et 10 juin 1974, et déjà C Ranucci est arrêté et a déclaré que sa portière conducteur était bloquée »
:?: Indépendamment de la date de leurs dépositions – postérieures et c’est logique, aux faits auxquels elles se rapportent - M Rahou et M Guazzone sont les témoins directs de l’embourbement de Ranucci le 03/06/1974.

5) « C'était justement le moment de le faire préciser aux deux témoins. Pourquoi ni les enquêteurs, ni le juge d'instruction ne demandent-ils pas cette précision ? ça c'est la question qu'il faut se poser.
Soit M Rahou et Guazzon répondent qu'ils ont vu C Ranucci monter par la porte conducteur, et en ce cas ç'aurait été mis sur le PV car ça validait l'accusation. Soit M Rahou et Guazzone risquaient de répondre qu'ils avaient vu C Ranucci monter par la porte passager pcq celle conducteur était bloquée, mais toute l'accusation avec les déclarations des Aubert tombaient à l'eau.
Le mieux, c'était surtout de ne pas poser la question pour éviter la réponse qu'ils craignaient tous : portière bloquée avec des témoins pour l'attester
Mieux valait rester dans le flou, ce qui permettait l'interprètation qu'on voulait.
C'est cela qu'il faut comprendre. Lorsqu'une question cruciale n'est pas posée, c'est certainement parce qu'on ne veut pas de la réponse que cette question génère. »
:?: Un conducteur monte dans sa voiture par la portière… conducteur et non par le portière… passager, sauf en cas d’impossibilité. Un piéton marche sur… ses pieds et non sur… ses mains, sauf en cas d’impossibilité. Les témoins en cause, selon vous auraient dû souligner que Ranucci :
a) marchait sur ses pieds (pas sur ses mains) ?
b) qu’il est monté dans sa voiture par la portière conducteur (pas passager) ?

Ce n'est ni à G Perrault, ni à M Guazzone, ni à M Rahou qu'il revient de faire l'instruction de ce dossier.
Cela revenait aux enquêteurs et au juge d'instruction

Le 5 juin après son arrestation, C Ranucci dit que la porte conducteur de sa voiture est bloquée
Dans la matinée du 6 juin, il refuse toujours d'avouer

Les Aubert décrivent un individu qui sort un enfant par la porte passager, donc cela signifie que l'individu est sorti auparavant par la porte conducteur
les enquêteurs connaissent l'élément "porte bloquée" à ce moment là

et ils ne demandent pas à M Guazzone et M Rahou de préciser si C Ranucci est monté dans son véhicule par la portière conducteur ou passager ?

ça ne vous gène pas ?

C'est justement cela qui est étonnant !

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Message non luPosté :20 févr. 2009, 10:30 
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Citation :
:?: Vous les trouvez où ? Dans le livre de Perrault ?
Bonjour Adelayde,

Les PV, vous pouvez les trouver ici, sur ce forum, ils figurent tout en bas. Il est possible que vous n'y ayez pas encore accès. Pour cela, demandez à Ludivine qu'elle vous y donne accès.


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