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Message non luPosté :25 janv. 2011, 01:57 
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Enregistré le :18 févr. 2009, 11:54
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Michel62,
Sincèrement, il suffit pour vous que Christian Ranucci ait l'oreille rouge pour qu'il se soit fait tabasser par les enquêteurs !!! A moi aussi, il m'arrive d'avoir les oreilles rouges et (en tous cas, je n'en ai pas le souvenir), il ne me semble pas avoir déjà subi une quelconque garde à vue. Et pour les cheveux ébouriffés, là encore, c'est parce que les flics l'aurait tabassé !!?
Je crois qu'il faudrait cesser de tirer des conclusions hâtives fondées sur n'importe quoi. Croyez moi : je n'ai pas pour habitude de défendre le bleu marine (pas plus le vert kaki d'ailleurs). Quelques unes de mes expériences professionnelles m'ont convaincu qu'un commissariat était parfois l'endroit où le commun des mortels était le moins en sécurité. Mais là, vous exagérez vraiment. C'est caricatural.

Plus sérieusement, j'ai pris note de l'une de vos remarques mentionnant que seul Christian Ranucci, sur la photo où il apparait au milieu des inspecteurs, n'avait pas de ceinture. J'ai une question à ce sujet : existe t-il une preuve (photo ou vidéo) que Christian Ranucci ait une ceinture à son pantalon quand il est emmené par la gendarmerie de Nice le 5 juin 1974, aux environs de 18 heures ?


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Message non luPosté :25 janv. 2011, 03:42 
Citation :
Plus sérieusement, j'ai pris note de l'une de vos remarques mentionnant que seul Christian Ranucci, sur la photo où il apparait au milieu des inspecteurs, n'avait pas de ceinture. J'ai une question à ce sujet : existe t-il une preuve (photo ou vidéo) que Christian Ranucci ait une ceinture à son pantalon quand il est emmené par la gendarmerie de Nice le 5 juin 1974, aux environs de 18 heures ?
vous ne comprennez pas : qu'il ai eu une ceinture ou non avant le 5 juin 18 h .. on s'en fout .. ce qui compte c'est l'uniformité des individus lors du tapissage : on sait tres bien qu'une personne placé en GAV est demunie de sa ceinture et lacets afin d"eviter tout risque de suicide en cellule .
Ranucci se distingue facilement des autres .. c'est le seul du groupe a ne pas porter de ceinture
Citation :
Sincèrement, il suffit pour vous que Christian Ranucci ait l'oreille rouge pour qu'il se soit fait tabasser par les enquêteurs !!!
idem , vous n'avez pas compris le sens de mon message : l'oreille rouge s'ajoute aux elements qui confirment que CR a subit des brutalités : un cocard , une chevelure ebouriffée ... ne me dites pas qu'il fesait -10 degres dans le commissariat pour avoir ces oreilles ?? ( Marseille , c'est din ch'nord ?? )

d'apres vous Ranucci presentez la meme tete a la sortie de son job le 5 juin a 17 h ?? c'est inimaginable ... de + Mme Mathon a tjs affirmé que son fils n'etait plus le meme a la fin de la GAV ( en clair , il avait une " sale tronche " )
Citation :
là encore, c'est parce que les flics l'aurait tabassé !!?
je ne dis pas que c'est un " Mick Tyson " qui s'est occupé de Ranucci ... mais des tartes dans la figure , il en a reçu certainement une belle floppée


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Message non luPosté :25 janv. 2011, 06:01 
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Enregistré le :18 févr. 2009, 11:54
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Je reprends ce que vous dîtes...

"l'oreille rouge s'ajoute aux elements qui confirment que CR a subit des brutalités"
Mais vous n'en avez aucune preuve de ces brutalités !
"mais des tartes dans la figure , il en a reçu certainement une belle floppée"
Là encore, pas de preuve !
"d'apres vous Ranucci presentez la meme tete a la sortie de son job le 5 juin a 17 h ??"
Evidemment que non ! Mais le fait qu'il n'ait pas la même tête n'a aucun rapport avec les brutalités qu'il aurait prétendument subies. Après des heures et des heures d'interrogatoire sans pratiquement dormir, nul n'aurait la même tête.
"de + Mme Mathon a tjs affirmé que son fils n'etait plus le meme a la fin de la GAV ( en clair , il avait une " sale tronche " )"
Je ne vois toujours pas le rapport avec les soi disantes brutalités. Encore une fois, des heures et des heures d'interrogatoire sans pratiquement dormir peuvent, à elles seules, expliquer une sale tronche.


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Message non luPosté :25 janv. 2011, 07:23 
Vous faites dans le cynisme !


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Message non luPosté :25 janv. 2011, 13:08 
Diableboiteux , l'oeil au beurre noir , c'est du a la fatigue ??


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Message non luPosté :25 janv. 2011, 15:19 
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Citation :
Evidemment que non ! Mais le fait qu'il n'ait pas la même tête n'a aucun rapport avec les brutalités qu'il aurait prétendument subies. Après des heures et des heures d'interrogatoire sans pratiquement dormir, nul n'aurait la même tête.
Des heures et des heures d'interrogatoire a l'évéché, sans pratiquement dormir,!!! pour celement deux procés verbaux ?

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Message non luPosté :25 janv. 2011, 19:56 
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Toujours rien concernant le spécialiste de la flore méditerranéenne.
Je vais devoir essayer de le recontacter le plus rapidement possible.
Bien sûr je vous tiendrez au courant.


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Message non luPosté :25 janv. 2011, 20:17 
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Merci à vous Pat à la fois pour votre ténacité concernant le camion à bestioles et cette flore dont on ne sait pas grand chose non plus au lu des rapports.

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Message non luPosté :26 janv. 2011, 19:50 
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Pour ma part, je pense qu'effectivement CR a reçu quelques coups dans la figure. Le Forsonney dira plus tard que, la première fois qu'il l'a vu, il avait les mains rouges et les ongles cassés. Pourquoi aurait-il inventé cela ?


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Message non luPosté :26 janv. 2011, 22:08 
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Mains rouges et ongles cassés, peut être à cause de ce qu'il avait fait trois jours plus tôt, pour cacher le corps de Marie Dolorès Rambla et pour se désembourber de la champignonnière.


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Message non luPosté :29 janv. 2011, 19:29 
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J'ai eu hier soir le spécialiste de la flore méditerranéenne.
Il était en pleine réunion au moment où je l'ai appelé. Il m'a confirmé avoir bien reçu mes documents et ceux de Ludivine. Mais hélas, il n'a pas eu le temps de s'y pencher. Il m'a toutefois promis de le faire lorsqu'il aura plus de temps devant lui. Je l'ai senti beaucoup plus chaleureux que les autres fois.


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Message non luPosté :30 janv. 2011, 19:34 
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C'est bon signe !


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Message non luPosté :22 juin 2011, 00:32 
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Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
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J’ai enfin pu avoir à nouveau au téléphone le spécialiste de la flore méditerranéenne.
Voici le compte rendu de notre conversation. Cela suite à l’observation par celui-ci des photos montrant la découverte du corps de MD Rambla. Vous le comprendrez, comme je n’ai pas pris de note, mais que notre entretien est tout chaud, je suis à même de vous le retranscrire de mémoire en omettant je le pense aucun détails majeurs.
Il me semble également intéressant de prendre la liberté d'interrompre de temps en temps la retranscription du dialogue avec le spécialiste, pour vous relater mes réflexion après-coup, au fur et à mesure je me remémorais notre conversation, pour justement pouvoir vous la retranscrire
Citation :
Retranscription de la conversation que j’ai eu avec le spécialiste de la flore méditerranéenne, après l’observation, par celui-ci à partir de photos, du tapis végétal qui recouvrait le cadavre de MD Rambla.
Le spécialiste :
« Ces photos posent problème, car les clichés sont de mauvaises qualités.
Je puis quand même confirmer que c’est bien de l’argeras qui constitue les végétaux que j’aperçois sur les photos sur et autour du cadavre. »
Avec le recul, je pense que pour le spécialiste il n’y avait pas lieu de développer. Celui-ci pensant certainement que je comprendrais qu’une partie du problème consistait, vu la qualités des photos, à l’incapacité de sa part à déterminer si l’argeras a été arraché ou bien coupé.
Parce que pour la première possibilité, il ya de grandes chance que cela ait été fait à l’aide des mains, alors que pour la seconde, la probabilité voudrait que cela se fasse en s’aidant d’un outil approprié.
Citation :
Retranscription de la conversation que j’ai eu avec le spécialiste de la flore méditerranéenne, après l’observation, par celui-ci à partir de photos, du tapis végétal qui recouvrait le cadavre de MD Rambla. (suite)
Le spécialiste :
«Mais il y a aussi une ou d’autre espèces sur les clichés que je ne peut définir ».
Moi :
« Une autre espèce qui pourrait-être des ronces ? »
Je lui pose cette question à brûle pourpoint, parce que je ne sait pas où, mais j’ai lu quelque part qu’outre des argeras, il y avait également des ronces arrachées qui formaient le tapis végétal. Cela me parait important, parce que les ronces, même si elles n’ont pas l’effet dévastateurs de l’argeras, piquent également.
Citation :
Retranscription de la conversation que j’ai eu avec le spécialiste de la flore méditerranéenne, après l’observation, par celui-ci à partir de photos, du tapis végétal qui recouvrait le cadavre de MD Rambla. (suite)
Le spécialiste :
« Non, je ne pense pas. Il me semble toutefois qu’une des autres espèces végétales serait du romarin, mais sous toute réserve… »
Moi :
« Vous m’avez dit dans les entretiens précédents que nous avons eu, que vous vouliez au préalable être sûr que ce soit bien de l’argeras qui recouvrait le corps de la petite MD Rambla… »
Le spécialiste (m’interrompant) :
« Je viens de le dire à l’instant et je tiens à le répêter, il faut prendre en compte qu’il n’y pas que de l’argeras qui recouvre le corps. »
Moi :
« Oui, mais dans plusieurs documents (officiels ou non), il est suggéré que la grande majorité des un mètre cube formant le tapis végétal qui recouvre le corps est formé d’ argeras … »

Pour moi, ces précisions sont importantes. Parce que tenant compte qu’il a été attesté qu’il y avait un mètre cube de végétaux qui recouvrait le corps et que la plupart de ces végétaux était formé par de l’argeras, une question de timming apparait.
On a d’une part les dépositions des Aubert et de V. Martinez qui donnent au niçois, si c’est lui, une fourchette se situant au alentour de la demi-heure pour recouvrir le corps de MD Rambla, redescendre à sa voiture et repartir en direction de la champignonnière sans être aperçu par V. Martinez.
Et d’une autre part les particularités ‘’mécaniques’’ de l’argeras :
1) l’arraché à mains nues fait très mal, ses épines rentrant profondément dans la chair,
2) Sa résistance à l’arrachage et à la cassure est très élevée lorsque l’action pour le faire est produite à la seule force des bras, et demande que le corps dépense beaucoup d’énergie pour y arriver par ce moyen là.

Donc, je décide de poursuivre la conversation en le titillant sur ce qui me dérange lorsque l’on fait la synthèse de l’ensemble de ces points.
Citation :
Retranscription de la conversation que j’ai eu avec le spécialiste de la flore méditerranéenne, après l’observation, par celui-ci à partir de photos, du tapis végétal qui recouvrait le cadavre de MD Rambla. (suite)
Moi :
« …Donc, un nombre élevé de pousses d’argeras à arracher à mains nues. Est-ce que selon vous, C. Ranucci, selon les documents officiels, qui ne disposait que d’environ une demi-heure, avait-il la capacité physique pour arracher de ses seules mains et dans ce laps de temps une telle quantité de ces arbustes épineux ? »
Le spécialiste :
« Ecoutez, d’abord, est-ce qu’il y a des documents officiels qui attestent que les mains de C. Ranucci présentent des piqûres ? Parce que si c’est oui, alors cela ne peut provenir de l’action de l’argeras, et c’est donc C. Ranucci qui a recouvert le corps de la petite victime ».
Moi :
« Evidemment qu’il y a des documents officiels. Dans les aveux aux policiers, à moment donné il est fait mention de C. Ranucci présentant ces mains aux policiers et leurs disant : « C’est moi qui ait arraché les arbustes épineux qui recouvraient le corps de la victime. Je vous présente mes mains. Elles sont piquées et égratignées ». mais vous le savez bien comme moi, les aveux n’ont pas grand intérêt. Au bout d’un certains nombre d’heures, on peut faire dire n’importe quoi à un ‘’gardé à vue’’. Il y a aussi le rapport d’un médecin qui a vue C. Ranucci et attesté que ses mains étaient abîmées et présentaient d’importantes traces de piqûres. Pourtant, je puis vous affirmer que sur des photos, les mains de C. Ranucci n’apparaissent pas du tout être abîmées.
En revenant à la question que je vous posais, qu’elle est votre sentiment ? »
Le spécialiste :
« Voîlà comment je vois les choses. L’argeras ne pousse pas de manière isolé. On a toujours à faire à des bancs d’argeras, où cohabitent une multitude d’arbustes. Il peut arriver qu’il puisse y avoir des argeras dont le bas du pieds devient sec et donc cassant. Vous pouvez alors les arracher assez facilement avec vos mains. »
Moi :
« Oui, mes parmi un banc d’argeras lamda, tous les pieds des arbustes peuvent-il se présenter dans cet état de sécheresse à leur base, où alors n’y en a-t-il que quelques uns, de ci, de là, parmi la multitude qui ont la base de leur pied sec ?
Le spécialiste :
« En principe, c’est plutôt la deuxième possibilité. Mais vous pouvez avoir une grande partie d’un banc d’argeras dont la base du pied c’est asséchée lorsque l’on a opéré des débroussaillages dans la zone où ils se trouvent. »
Moi :
« Au alentour du cadavre et au moment où il a été retrouvé, il n’y avait pas eu du tout d’action de défrichements qui avaient été entreprises de la part de quiconque.
Donc, selon vous, C. Ranucci aurait pu réussir à arracher toute cette quantité d’argeras, en ne sélectionnant uniquement, dans le banc d’arbustes, les pieds d’argeras dont la base était devenue sèche ? Mais vous rendez-vous compte ici également du temps qu’il faut pour repérer parmi les arbustes sains, ceux dont la base présentaient des faiblesses dues à une certaine forme d’assèchement.»
Le spécialiste :
«Pour aller plus vite dans la sélection des plants, il y a un bon moyen : donner un coup de pied vers le bas du tronc. En principe, si la base est sèche, celle-ci casse immédiatement.»
Tout de suite après, c'est-à-dire dans la foulée, celui-ci m’a confié qu’il désirait se mettre en relation avec ludivine et donc notre conversation a bifurqué sur un tout autre thème
Et moi je regrette de ne pas m’être souvenu à ce moment là que dans le récapitulatif du gendarme Gras, il est expressément mentionné que les arbustes sont coupés de ‘’fraîche date’’. Parce, pour décider que les argeras ont été coupés de fraîche date, il faut que les gendarmes, visuellement parlant, n’aient rien remarqué d’anormal sur l’état de leur fraîcheur. L’argeras est une plante très résistante. Si j’ai bien compris le spécialiste, mais je peux me tromper, lorsque l’argeras commence à dépérir et/ou manquer d’eau, c’est la base du pied qui s’assèche et donc dépérit en premier, et devient cassante. Si C. Ranucci a cassé avec ses pieds ceux des argeras qui s’étaient asséché, la cassure du tronc qui s’est produite, l’a été forcément au niveau où le pied était sec. Donc, lorsque les gendarmes ont inspecté les pied d’argeras coupés, l’état de leur cassure, aurait dû en principe et à fortiori 48 heures après ne pas présenter tous les signes d’un tronc en parfait état de fraîcheur. Pourtant, le récapitulatif du gendarme Gras est sans ambiguité: au niveau de la cassure, rien ne semble indiqué que les troncs sont secs.


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Message non luPosté :22 juin 2011, 01:29 
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Enregistré le :03 févr. 2011, 15:06
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Comment étre sur que la gamine a bien été tué le 3 juin ?


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Message non luPosté :22 juin 2011, 05:56 
Citation :
Tout de suite après, c'est-à-dire dans la foulée, celui-ci m’a confié qu’il désirait se mettre en relation avec ludivine et donc notre conversation a bifurqué sur un tout autre thème
Et moi je regrette de ne pas m’être souvenu à ce moment là que dans le récapitulatif du gendarme Gras, il est expressément mentionné que les arbustes sont coupés de ‘’fraîche date’’. Parce, pour décider que les argeras ont été coupés de fraîche date, il faut que les gendarmes, visuellement parlant, n’aient rien remarqué d’anormal sur l’état de leur fraîcheur. L’argeras est une plante très résistante. Si j’ai bien compris le spécialiste, mais je peux me tromper, lorsque l’argeras commence à dépérir et/ou manquer d’eau, c’est la base du pied qui s’assèche et donc dépérit en premier, et devient cassante. Si C. Ranucci a cassé avec ses pieds ceux des argeras qui s’étaient asséché, la cassure du tronc qui s’est produite, l’a été forcément au niveau où le pied était sec. Donc, lorsque les gendarmes ont inspecté les pied d’argeras coupés, l’état de leur cassure, aurait dû en principe et à fortiori 48 heures après ne pas présenter tous les signes d’un tronc en parfait état de fraîcheur. Pourtant, le récapitulatif du gendarme Gras est sans ambiguité: au niveau de la cassure, rien ne semble indiqué que les troncs sont secs.
Etant donné que les gendarmes ont bien précisé que l'argeras était coupé et non cassé, on pense forcément à un couteau.
Alors, pour couper un végétal tel que l'argeras, est ce qu'un couteau comme le virginia inox est suffisant ?
Peut-être serait il utile de poser la question au spécialiste.


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