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Message non luPosté :29 nov. 2013, 19:31 
Citation :
MICHEL62 a écrit:
c'est en contradiction avec les ecrits de Gerard Bouladou , celui ci note dans son livre que le commissaire Allessandra quitte Marseille peu apres 18H avec 2 AUTRES policiers .
l'inspecteur Porte ne peut etre dans le meme temps à la cité Ste Agnes vers 20H ET dans le vehicule qui roule vers Nice]
Nous voyons bien là le sérieux du travail fait par Bouladou.
j'ajoute également que Gerard Bouladou indique la reconnaissance de l'enfant par Mr Rambla à 17H30 .
Or , selon les PV du dossier , celle ci a eu lieu à 19H00 .

maladresse ou erreur ( volontaire ) de Gérard Bouladou pour masquer quelque chose ??


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Message non luPosté :29 nov. 2013, 20:05 
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Arlaten
Citation :
Argument particulièrement pertinent..................comme dab.
Que voulez-vous que j'argumente ? Comment pouvez-vous être si certain qu'un gendarme de 1974 avait la même appréciation sur le terme 'coupées de fraiche date' qu'un spécialiste en flore méditerranéenne de 2013 ?


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Message non luPosté :29 nov. 2013, 20:15 
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Phidek
Citation :
Nous sommes loin de la manipulation massive par la police comme certaines thèses l’affirment .
euuuuuuuuuuuuh! Attendez les flics qui viennent sur le talus pour 'aménager' la scène de crime, alors qu'ils ne connaissent rien de leur futur pigeon....
D'autres qui vont à Toulon en toute discrétion pour briffer les futurs témoins qui vont accabler plus tard le suspect..., et il n'y a pas de manipulation massive? On peut dire que le départ est tonitruant, nous pourrions avoir l'impression qu'ils le conduisent à l'échafaud le client....
Ca tirent pas debout votre machin.


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Message non luPosté :29 nov. 2013, 20:40 
Citation :
D'autres qui vont à Nice en toute discrétion pour briffer les futurs témoins qui vont accabler plus tard le suspect
vous vous embrouillez Yargumo , on discute de la composition de l'equipe de policiers qui s'est , effectivement rendue à Nice ce 5 juin , POUR CUEILLIR RANUCCI .

sinon , vous avez raison de signaler une visite de courtoisie ( policiers ) chez les époux Aubert ( voir telegramme du 5 juin )

c'est Bizarre G Bouladou n'exploite pas ce détail dans son bouquin


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Message non luPosté :30 nov. 2013, 08:21 
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Citation :
Arlaten , je ne change pas mon position concernant la photo du journal " Le provençal "
Moi non plus.
Citation :
point de flash utilisé ... la photo a été prise aux alentours de 20 H ( il faisait encore bien clair )
Il me semble que tu as du mal avec la "lecture" des photos.
Qu'est-ce qui te permet de dire que le flash n'a pas été utilisé ?
Citation :
le livre de Fratacci est bourré d'erreurs , il note 4 personnes pour le deplacement vers Nice .
Bouladou en precise 3 sans les nommer
Oui et alors. Entre Fratacci qui "détaille" la composition de l'équipe" et Bouladou qui ne la donne pas et qui se trompe sur l'horaire, je n'ai aucun doute sur ce qu'il faut garder. Je te rappelle que le sujet c'est de savoir si la visite aux Aubert a eu lieu. Visite qui n'est "exprimée" que dans un télégramme, qui côté erreurs, détient le ponpon.
De toute façon, la seule information importante et de savoir si Porte y était. Et là, il n'y a aucun doute.
Citation :
dans le dossier , nous lisons aucune info sur ce point ( dans sa synthese du 6 juin , le commissaire Alessandra n'evoque pas le deplacement )
Il n'évoque pas celui de Toulon, mais il parle bien de celui de Nice.
Dans le télégramme, il est question de Toulon, mais pas de Nice.
Citation :
"Agissant en collaboration avec le S.R.P.J. par application de l’article 18 du code de procédure des officiers de police judiciaire du secteur criminel nord, se rendent à Toulon pour recevoir la déclaration du témoin qui a poursuivi l’auteur de l’accident et pour s’assurer de la personne de celui-ci STOP"
"Se rendent", cela ne veut pas dire que c'est fait, mais plutôt que c'est en train de se faire.
Ben, cela ne s'est pas fait. Il faut croire qu'ils (les policiers) ont changé de projet. Et c'est assez logique d'ailleurs, l'urgence, c'était bien d'aller chercher Ranucci, qui à Nice venait d"être placé en garde à vue.


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Message non luPosté :30 nov. 2013, 08:24 
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Citation :
Que voulez-vous que j'argumente ? Comment pouvez-vous être si certain qu'un gendarme de 1974 avait la même appréciation sur le terme 'coupées de fraiche date' qu'un spécialiste en flore méditerranéenne de 2013 ?
Vous voulez dire que la dégradation de l'argeras coupé, n'était pas la même en 1974 que celle de 2013 ?


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Message non luPosté :30 nov. 2013, 09:52 
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Citation :
Vous voulez dire que la dégradation de l'argeras coupé, n'était pas la même en 1974 que celle de 2013 ?
Non je veux dire qu'un gendarme n'est pas un spécialiste. Il écrit: fraichement coupées il ne sais pas si c'est 1 jour, 2 jours, 3 jours, c'est fraichement coupées, point à la ligne. Si un spécialiste à la seule lecture de cette appréciation imprécise peut lui donner un délai 40 ans plus tard, permettez-moi de rigoler un bon coup.....
Le gendarme (Gras), s'il n'est pas spécialiste en flore aurait pu nous renseigner sur la façon dont les branches avaient été coupées: bien net avec un objet tranchant ou arrachées comme on peut le faire à mains nues. Ca s'était de son ressort. Mais bon je ne veux pas, forcément, lancer un débat sur ce point..., faute d'élément.
Je maintiens que cet arbuste est persistant, l'autre jour sur un des flans du Menez-Hom, des forestiers avaient fait une saignée, depuis combien de temps, je n'en sais rien, mais je peux vous dire que les tas d'ajoncs étaient encore vert......


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Message non luPosté :30 nov. 2013, 21:12 
Citation :
MICHEL62 a écrit:
dans le dossier , nous lisons aucune info sur ce point ( dans sa synthese du 6 juin , le commissaire Alessandra n'evoque pas le deplacement )

Il n'évoque pas celui de Toulon, mais il parle bien de celui de Nice.
Dans le télégramme, il est question de Toulon, mais pas de Nice.
ah non Arlaten , relis attentivement la synthese du commissaire Alessandra , il n'evoque pas le deplacement à Nice ( qui a bien eu lieu evidemment ) et encore moins la composition de l'equipe .

voici un extrait :

Dans le même temps, Mademoiselle Di Marino, Juge d'Instruction à Marseille, assistée de Messieurs BERGER-LEFRANC, Procureur adjoint et de Monsieur MARNET, Substitut de Monsieur le Procureur de la République, ainsi que de Monsieur VUILLET, médecin légiste , se rendait sur les lieux de la découverte du cadavre.

Le corps était aussitôt identifié comme étant celui de la jeune RAMBLA Marie-Dolores.

Immédiatement interrogé dans les locaux de l'Hôtel de Police de Marseille, RANUCCI niait toute participation à l'enlèvement et au meurtre de la fillette.
Il reconnaissait avoir occasionné l'accident de la circulation et être l'auteur du délit de fuite, mois soute-nait avec insistance qu'il était seul à bord de son véhicule et qu'à aucun moment, il n'avait eu un quelconque passager, et plus forte raison une fillette.


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Message non luPosté :30 nov. 2013, 21:48 
Arlaten a ecrit :
Citation :
Il me semble que tu as du mal avec la "lecture" des photos.
Qu'est-ce qui te permet de dire que le flash n'a pas été utilisé ?

tu cherches la bagarre mon ami ?? :)

le flash n'a pas été utilisé tout simplement parce que le photographe en avait pas l'utilité : elle faisait encore jour au retour de Mr Rambla à la cité .

nous disposons sur ce forum des photocopies du journal Le Provençal dans lesquelles on observe quelques photographies .
celle qui nous interesse en ce moment est la photo du retour de Mr Rambla , accompagné de 2 policiers ( dont J Porte )

TA lecture du cliché te donne l'impression d'un retour au tombé de la nuit ( soit env 22h30 - 23h au mois de juin ) : la pietre qualité de la photocopie t'induit en erreur ( zone en arriere plan plus sombre )

*** Mr Rambla est present sur les lieux de decouverte vers 19H : le retour à la cité Ste Agnes , annoncé dans ce journal à 20H est tout à fait probable ( 1 heure plus tard )

Arlaten , selon ta theorie , il rentre chez lui 4 heures plus tard ??

*** sur le fond de la photo , on remarque un attroupement des habitants du quartier . par le passé , nous disposions de plusieurs photos du meme lieu ( au pied de l'immeuble C )
sur lesquelles on distingue ces memes personnes alors qu'il fait jour. je ne les retrouve plus . je place une photo bien mediocre issue de l'emission " secret d'actualité "
Fichier(s) joint(s) :
ste-agnes.JPG


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Message non luPosté :30 nov. 2013, 22:57 
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C'est cà que tu cherches ? :roll:


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Message non luPosté :30 nov. 2013, 23:11 
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Le provencal_6_juin_74-2.jpg


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Message non luPosté :01 déc. 2013, 13:49 
merçi Anne pour ces photos . Nous avions par le passé d'autres clichés ( présentés dans l'emission secret d'actualité ) dans le meme jour et lieu


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Message non luPosté :02 déc. 2013, 13:00 
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Citation :
yargumo:
après quelques tests ici, j'ai été stupéfait de constater que les ajoncs se coupaient assez facilement à la main
Ce qui serait intéressant c'est qu'accompagnés d'un huissier nous nous rendions sur place aux alentours du 03 juin. Un mannequin d'enfant serait déposé par terre. Un couteau automatique vous serait prêté. Au top départ vous auriez pour mission à l'aide du couteau ou de vos mains nues de de couper ou de casser le plus grand nombre de branchages d'Ulex parviflorus afin de recouvrir le mannequin sous un ''bon mètre cube'' de branchages.
Reste qu'en même à définir le temps dont vous disposeriez


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Message non luPosté :02 déc. 2013, 17:17 
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Citation :
afin de recouvrir le mannequin sous un ''bon mètre cube'' de branchages.
Reste qu'en même à définir le temps dont vous disposeriez
Il ne faut pas se laisser impressionner par le "mètre cube" d'argeras coupés. Cette expression est largement exagérée et surtout très imprécise puisqu'elle n'a pas été mesurée scientifiquement. Et c'est heureux. L'appréciation du gendarme a été faite "à vue d'œil". Evaluation à la louche comme on dit. Aussi imprécise que le "coupés de fraîche date". Faites l'expérience de couper des branchages et empilez-les. Vous vous apercevrez que le tas atteint très rapidement une hauteur d'environ 1 mètre, sans que vous en ayez coupé beaucoup. Le meurtrier de la fillette n'a certainement pas pris le temps de "tasser" les branchages.
Il me semble qu'on donne trop d'importance à ce qui n'en a pas vraiment. Je me souviens, dans le même ordre d'idée, des discussions qui ont eu lieu sur ce forum, à propos de la poursuite des Aubert. On avait contesté le "1 km" ou le "entre 1 et 2 km" (Ranucci parlant, lui, de 1 km). Comment voulez-vous qu'on puisse être sûr d'une distance parcourue lorsqu'un d'un côté l'un fuit, et de l'autre, on le poursuit ? Il serait étonnant que chaque conducteur ait regardé son totaliseur journalier. Et il n'y a rien de plus facile que de faire une erreur dans l'appréciation des distances, en voiture, sur une route sinueuse comme la Rn8bis à cet endroit.


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Message non luPosté :02 déc. 2013, 18:19 
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Les 600 mètres sont donc tirés par les cheveux.
Faire l'expérience de "jouer"la version officielle, n'est jamais inutile. Pour moi également avec une serpette, pas une faucille.

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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