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Message non luPosté :01 févr. 2006, 09:58 
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Or le 6 au matin rien ne va plus : les témoins ne reconnaisent pas Ranucci et il y a un problème de voiture (dans l'esprit des policiers les témoins se trompent ou parlent d'autre chose s'il s'agit l'homme au pull rouge), surtout Jean Rambla, Spinelli et les Aubert (échec du tapissage).
Ça ne doit pas les inquiéter tant que ça, car ils savent le manque de fiabilité des témoins, et ils ne font peut-être plus le rapprochement avec l'homme au pull-over rouge, car ça n'était qu'une piste utile tant qu'on était dans le flou (un pédophile qui agit dans le coin, et en Simca 1100). Ils savent que le petit ne peut pas être formel sur la voiture, et qu'une Peugeot 304 coupé ressemble beaucoup à une Simca 1100 à 40 mètres par 3/4 arrière.

Dans votre version, c'est parce que ça ne semble pas être le bon bonhomme qu'on va lui faire avouer le meurtre, donc ?


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 10:10 
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Si je rabache la citation de G.Bouladou page quatre-vingt huit, c'est qu'elle constitue de sa part la reconnaissance de la partialité de l'enquête... Je la citerai donc chaque fois que nécessaire...
Gérard Bouladou est convaincu de la culpabilité de Christian Ranucci. Ce n’est pas un scoop. Si vous en doutiez, il suffit de lire le titre de son livre. Quand il parle de Ranucci, il en parle donc comme s’il était coupable. C’est son droit. Ca ne préjuge en rien de l’état d’esprit des enquêteurs d’une époque où le jeune Gérard Bouladou se trouvait à mille kilomètres de là. Lorsque Jacques Duquesne écrit « Jésus-Christ a multiplié les pains », cela ne veut pas dire que c’est une vérité historique. Ca veut simplement dire que Jacques Duquesne est chrétien.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 10:22 
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Marc D. encore ici laissait entendre que les aveux ont participé à construire la conviction des policiers sur la culpabilité de Ranucci, alors qu'ils n'ont servi que d'habillage et de justification d'une culpabilité considérée comme certaine depuis la veille.
Pour ça, il faut supposer qu'un homme qui pinaille sur les détails d'un accident va signer une déclaration où il raconte un meurtre qu'il n'a pas commis.

Je ne vois pas comment les policiers peuvent être persuadés de sa culpabilité s'ils doivent ensuite dissimuler, paraît-il, des témoignages qui l'innocentent. Soit ils fabriquent un coupable qu'il savent innocent (car ils voient bien tout ce qui ne colle pas et qu'il va falloir faire coller, comme le paquet, etc), soit ils savent qu'il est coupable. Franchement, j'ai du mal à vous suivre.

Ils ne peuvent pas avoir la certitude de la culpabilité de Ranucci la veille, comme vous le dites. Ils en ont probablement l'intime conviction, mais ils savent que ça reste à démontrer. Après les aveux, ils en ont la certitude.
L'intime conviction est une affaire de jurés (article 353 du Code de Procédure) pas d'enquêteurs.

Quitte à exaspérer Antoroma, je re-répète que G.Bouladou, qui a forcément beaucoup parlé avec les enquêteurs, indique que les policiers avaient établi pour certain que Ranucci était l'auteur de l'enlèvement avec sa 304 et qu'alors "E.Spinelli revint au Commissariat Central". Celui-ci ne reconnut pas le ravisseur... (on ne lui présente pas Ranucci au cas où, mais le ravisseur pour confirmation), comme à JR (le ravisseur et le voiture du rapt), comme aux Aubert... en tapissage.

Les policiers n'auraient pas dû avoir la certitude de la culpabilité du conducteur de la 304 dès le 5 juin. Mais ils l'ont eue. Cela les a conduit à écarter ce qui gênait (les témoins parlant d'un homme en pull rouge, les deux témoins du rapt...) il ne leur restait que les Aubert...

Cela indique que les policiers cherchent désormais les seuls éléments confirmant leur certitude et non pas des preuves pour se faire une opinion.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 10:52 
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Si je rabache la citation de G.Bouladou page quatre-vingt huit, c'est qu'elle constitue de sa part la reconnaissance de la partialité de l'enquête... Je la citerai donc chaque fois que nécessaire...
Gérard Bouladou est convaincu de la culpabilité de Christian Ranucci. Ce n’est pas un scoop. Si vous en doutiez, il suffit de lire le titre de son livre. Quand il parle de Ranucci, il en parle donc comme s’il était coupable. C’est son droit. Ca ne préjuge en rien de l’état d’esprit des enquêteurs d’une époque où le jeune Gérard Bouladou se trouvait à mille kilomètres de là. Lorsque Jacques Duquesne écrit « Jésus-Christ a multiplié les pains », cela ne veut pas dire que c’est une vérité historique. Ca veut simplement dire que Jacques Duquesne est chrétien.
- J'ose espérer que le titre du livre traduit la conclusion de l'enquête et non pas un a priori de départ, ce que par ailleurs G.Bouladou confirme

- Votre métaphore avec Duquesne ne s'applique pas à l'affirmation de Bouladou page quatre-vingt huit : Duquesne parle d'un fait, G.Bouladou parle de l'attitude des policiers devant une situation. Il n'a pu écrire cette phrase sans en avoir acquis la certitude lui même par ses entretiens avec ses anciens collègues.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 11:07 
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Il n'a pu écrire cette phrase sans en avoir acquis la certitude lui même par ses entretiens avec ses anciens collègues.
Ce sont des pensées que vous lui prêtez, qu'il n'a jamais exprimées à ma connaissance et pour lesquelles il ne vous a pas chargé d'être son porte-parole. Bref: du vent.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 11:27 
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Pourquoi les policiers marseillais ont-ils fait le lien avec cet homme dès le début de l'enquête? Et tout s'arrête lorsque l'on s'aperçoit que cet homme n'est pas Ranucci. Alessandra n'a t il pas dit qu'il y a un mystère de l'homme au pull-over rouge?
Votre raisonnement ne tient pas : vous reconnaissez les policiers comme des incompétents sauf lorsqu'il recherchent la Simca et l'homme au pull-over rouge.
Vous faites preuve du même arbitraire que vous semblez denoncer.
D'ailleurs, je suis sur qu'il y en a parmi vous qui sont favorable à la peine de mort pour l'homme au pull-over rouge :!:


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 11:29 
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L'intime conviction est une affaire de jurés (article 353 du Code de Procédure) pas d'enquêteurs.
L'intime conviction concerne chacun. Par exemple, certains ici ont l'intime conviction que Ranucci est innocent, et prétendent malgré cela mener une enquête impartiale. Pourquoi pas ?

Tout un chacun a le droit d'avoir une intime conviction et à tout moment, non ? Ça n'est pas réservé aux jurés. J'ai ajouté "intime" au mot conviction pour le rendre plus personnel, et le différencier de certitude (absolue). "Forte présomption" n'était pas assez parlant.
Citation :
Cela indique que les policiers cherchent désormais les seuls éléments confirmant leur certitude et non pas des preuves pour se faire une opinion.
Les preuves ne sont pas faites pour se faire une opinion, car avec des preuves, on a plus qu'une opinion. Les policiers ont une opinion, et elle se confirme à leurs yeux. Les preuves, c'est pour le tribunal, ensuite, qu'ils doivent les réunir. Démontrer la culpabilité n'est pas de leur ressort. Ils doivent fournir tout un faisceau d'indices et, idéalement, de preuves, c'est tout. S'il y a des aveux, c'est un plus.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 11:29 
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Il n'a pu écrire cette phrase sans en avoir acquis la certitude lui même par ses entretiens avec ses anciens collègues.
Ce sont des pensées que vous lui prêtez, qu'il n'a jamais exprimées à ma connaissance et pour lesquelles il ne vous a pas chargé d'être son porte-parole. Bref: du vent.
Il ne l'a pas démenti non plus... ce n'est pourtant pas la première fois qu'on en parle. Ce matin il est, ou était, avec nous sur ce forum...

En revanche ca parait vous gêner beaucoup plus que lui...


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 11:34 
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Ils n'ont pas attendu les aveux pour être certains d'avoir serré le coupable : c'est ce que reconnait G.Bouladou, sans que ca lui pose pose question, page quatre-vingt huit.
Depuis le 30 avril 2005 et votre message 11170, cela fait une bonne centaine de fois que vous nous resservez cette observation à toutes les sauces, observation que je trouve par ailleurs totalement dénuée d’intérêt. Pourriez-vous nous expliquer la raison de cet acharnement ? Qu’attendez-vous de nous par ce matraquage?
Co-sign.
Tout homme naturellement constitué se serait douté le 5 juin en voyant Ranucci avec sa voiture, ce qu'on a trouvé dedans, ses aveux avérés et son physique qu'il avait quelque chose à voir avec le meurtre.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 11:53 
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Ils n'ont pas attendu les aveux pour être certains d'avoir serré le coupable : c'est ce que reconnait G.Bouladou, sans que ca lui pose pose question, page quatre-vingt huit.
Depuis le 30 avril 2005 et votre message 11170, cela fait une bonne centaine de fois que vous nous resservez cette observation à toutes les sauces, observation que je trouve par ailleurs totalement dénuée d’intérêt. Pourriez-vous nous expliquer la raison de cet acharnement ? Qu’attendez-vous de nous par ce matraquage?
Co-sign.
Tout homme naturellement constitué se serait douté le 5 juin en voyant Ranucci avec sa voiture, ce qu'on a trouvé dedans, ses aveux avérés et son physique qu'il avait quelque chose à voir avec le meurtre.
Les aveux avérés le 5 juin? C'est un scoop.

Rien de décisif en tout cas ne permettait à des enquêteurs le 5 juin d'établir que Ranucci était le ravisseur de la petite Rambla. Ced n'était d'ailleurs pas leur rôle.

Le travail de la police à ce stade était plutôt de calmer les élans intempestifs de ceux qui confondaient soupçons et certitudes.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 12:14 
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Tout homme naturellement constitué se serait douté le 5 juin en voyant Ranucci avec sa voiture, ce qu'on a trouvé dedans, ses aveux avérés et son physique qu'il avait quelque chose à voir avec le meurtre.
C'est évident surtout si le meurtre a lieu quand Ranucci est reparti

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Message non luPosté :01 févr. 2006, 15:08 
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Il ne l'a pas démenti non plus... ce n'est pourtant pas la première fois qu'on en parle. Ce matin il est, ou était, avec nous sur ce forum...
En revanche ca parait vous gêner beaucoup plus que lui...
Ranucci n'a jamais démenti le PV de saisie du couteau. Ca parait vous gêner beaucoup plus que lui...


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 15:37 
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Tout homme naturellement constitué se serait douté le 5 juin en voyant Ranucci avec sa voiture, ce qu'on a trouvé dedans, ses aveux avérés et son physique qu'il avait quelque chose à voir avec le meurtre.
C'est évident surtout si le meurtre a lieu quand Ranucci est reparti
Vous ne pourrez malheureusement jamais prouver vos dires évidemment.


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Message non luPosté :01 févr. 2006, 15:50 
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Il doit avoir le rapport d'autopsie sur le forum(allez je vous l'ai trouvé vous n'avez pas l'habitude de chercher c'est vrai http://dossierranucci.org/phpBB2/viewto ... 25&start=0 ), imprimez le et allez le montrer à un médecin légiste et vous verrez ce qu'il vous dira.
Enfin je dis ça c'est juste si vous voulez avancer, moi ça ne me dérange pas que vous restiez dans vos convictions sans fondement.

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Message non luPosté :01 févr. 2006, 15:56 
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Il ne l'a pas démenti non plus... ce n'est pourtant pas la première fois qu'on en parle. Ce matin il est, ou était, avec nous sur ce forum...
En revanche ca parait vous gêner beaucoup plus que lui...
Ranucci n'a jamais démenti le PV de saisie du couteau. Ca parait vous gêner beaucoup plus que lui...
Bien sûr que nous contestons des éléments que Ranucci (pas plus que ses défenseur ce qui est plus grave) n'a pas contesté, soit par ignorance, soit parce que ca ne lui paraissait pas essentiel...


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