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Message non luPosté :03 oct. 2004, 01:33 
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Je suis allé regarder ce que l'on pouvait trouver sur le bol alimentaire voici ce que j'ai trouvé :
"L'estomac est un milieu acide où les aliments ingérés séjournent après avoir traversé l'oesophage. C'est dans cet organe en forme de sac qu'ont lieu le brassage des aliments, leur dissolution et le début de leur digestion. Ce processus dure entre deux et trois heures; après quoi, le bol alimentaire est acheminé vers les intestins."

Donc si l'on retrouve du bol alimentaire, c'est le petit déjeuner qui s'y trouve.

Imaginons qu'elle ait mangé du pain et du chocolat au lait le matin, disons vers 8h30. (la durée du brassage varie avec la qualité des aliments : la viande restera 6h et du liquide quelques minutes...) A midi on ne devrait rien retrouver dans l'estomac. Si on retrouve quelque chose, c'est qu'elle est morte vers 11h30, pas vers 12h15.

La présence du bol alimentaire ferait plutôt avancer l'heure de la mort. Cela ne la ferait pas reculer.

Ceci dit : liquide pateux de couleur brune, de quoi s'agit-il exactement ? Il faut poser la question à un légiste.


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Message non luPosté :03 oct. 2004, 02:19 
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C'est vrai qu'aujourd'hui il est trop tard, mais il y a 30ans ça aurait pu être fait.

Pour les yeux je crois que Fratacci dans son livre dit que les yeux de l'enfant sont ouverts, si des photos du cadavre ont été prises peut-être que nous voyons l'état des yeux

Pour l'état de putréfaction il y a la présence de la tache verdatre qui même si elle peut apparait un peu plus tard chez un enfant donne une limite pour l'heure du décès
Ce n'est pas tout à fait cela que je voulais dire, en fait je sais que plus l'heure de la mort est proche, plus on parvient à la dater précisément.

Par exemple pour dater la mort tu mesures la température du corps, parce qu'on sait que la température diminue de 1 degré par heure environ.

Donc, si tu trouves un corps à 30°, cela veut dire que la personne est morte il y a 7 heures environ.

Pour le voile des yeux, on sait qu'il se produit au bout d'un certain temps, je ne me souviens plus mais c'est quelques heures. Donc si les yeux ne sont pas voilés, le légiste va dire : la personne est décédée après telle heure. C'est une des questions qui s'est posée pour l'affaire Omar Raddad. Le premier légiste remarque que les yeux ne sont pas voilés. Donc la mort ne remonte qu'à quelques heures.

Et puis ça ne convient pas à l'accusation parce qu'à ce moment, Omar a un alibi. Alors on change la date de la mort sur le rapport d'autopsie. Ils étaient trois à le rédiger.
Et l'avocat d'Omar Raddad disait : c'était bien la peine de se mettre à trois pour signer un rapport d'autopsie et commettre une erreur aussi grossière.

Mais en fait, dans l'affaire Raddad, c'est la première date qui est la bonne évidemment, pas celle corrigée, qui recule la mort d'un jour. Parce que le légiste avait dit que les yeux n'étaient pas voilés.

Comment a fait la cour de cassation pour ne pas réviser le procès Raddad ? Le système vaut son pesant de cacahuète. Ils ont d'abord dit, a ben, si ses yeux ne sont pas voilés, ça doit se voir sur les photos du cadavre. Le premier expert que nomme la commission de révision, pour cette raison refuse de faire remonter la mort à plus de quelques heures. Et ça embète la cour de cassation parce que Omar à ce moment là a encore un alibi.
Alors elle en nomme un second. Et le second il dit, mon collègue s'est trompé parce qu'il a examiné des photocopies de photographies. Or sur les photographies on ne peut pas distinguer si les yeux sont voilés ou non.

Héhé. Sacré cour de cassation. Le problème, c'est que le premier dépêché sur place, il avait vu que les yeux n'étaient pas voilés, non pas sur une photographie, mais en vrai. Donc quand ils ont changé la date, c'était pour arranger l'accusation, mais le changement de date rendait le rapport impossible. Elle ne pouvait pas être restée 24 heures dans la cave et avoir les yeux clairs.

C'est pour cette raison qu'il ne faut jamais s'étonner de rien, ni des voitures que l'on va chercher un dimanche pour récupérer un pantalon et changer un pv en douce pour le faire figurer parmi des objets saisis, ni les couteaux baladeurs...


Il y a aussi la rigidité musculaire mais elle apparaît après quelques heures et elle disparaît au bout de 36 heures.

Mais passé tout ce temps, quand le corps a séjourné deux jours sur un talus. Dater la mort est plus aléatoire, donc on va donner une fourchette.

Mais mais mais...

il y a la question du bol alimentaire qui donne une indication lui aussi, suivant l'avancée de la digestion.


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Message non luPosté :03 oct. 2004, 12:02 
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etat du corps datation de la mort
corps chaud,souple,sans lividités. > 6 à 8 heures

corps tiède, rigide, lividités s'effaçant
à la pression >12 heures

Corps froid, rigidité immuable > 24 heures

plus de rigidité mais une certaine
tache verte abdominale < à 36 heures


Rigidité cadavérique:

La rigidité commence 2 à 3 heures après la mort et cesse 2 à 3 jours après avec l'apparition des premiers signes de putréfaction


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Message non luPosté :03 oct. 2004, 13:42 
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comment doit se dérouler une autoptie:

www.prison.eu.org/article.php3?id article=2970


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Message non luPosté :03 oct. 2004, 14:04 
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en fait:
www.prison.eu.org

rubrique: dehors/ dedans - droit- suicides et morts suspectes: décès en détention- recommandations R(99) 3 sur l'harmonisation des règles en matière d'autoptie médico-légale.


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Message non luPosté :03 oct. 2004, 14:06 
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c'est pas DROIT mais SANTE

on va y arriver


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Message non luPosté :03 oct. 2004, 18:21 
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Si le cadavre présente des ecchymoses, elles ont été faites sur une personne encore en vie.

Les plaques parcheminées, sur un cadavre.

Mais je crois que certains le savent déjà! :wink: lolo


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Message non luPosté :04 oct. 2004, 09:44 
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Donc si l'on retrouve du bol alimentaire, c'est le petit déjeuner qui s'y trouve.
Sauf si le ravisseur lui donne à manger.

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Message non luPosté :04 oct. 2004, 10:05 
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Donc finalement, il faut supposer que le ravisseur a emmené la gamine se promener, qu'il a fait un détour avant d'arriver sur les lieux. Et qu'il n'y est parvenu que dans l'après-midi.

Ou alors s'il est venu directement sur les lieux, il est resté avec la gamine un certain temps et puis après il lui a donné à manger : un pique-nique par exemple...

Et il l'aurait tuée l'après-midi ?

Ce qui coince pour moi dans cette version, c'est que je ne comprends pas pourquoi la gamine ne chercherait pas à se dégager des griffes du bonhomme...

Si la rigidité résolue veut dire rigidité totale, ca veut dire que la mort remonte à 36 ou 40h, donc le 3 au soir elle est vivante...

ET sur le contenu du bol alimentaire ils disent quoi ?


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Message non luPosté :05 oct. 2004, 23:25 
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Il faudrait savoir à quelle heure officiellement elle a mangé la dernière fois.

Pour le contenu de l'estomac ça avance mais on pourrait aussi demander à un médecin "normal" le phénomène de digestion n'est pas exclusif au légiste
Citation :
c'est que je ne comprends pas pourquoi la gamine ne chercherait pas à se dégager des griffes du bonhomme...
On ne sait pas ce qui c'est passé entre lui et elle, il a peut-être gagné la confiance de l'enfant ça se produit dans certaines affaires

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Message non luPosté :06 oct. 2004, 07:55 
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Oui n'importe quelle personne qui soit au courant. Le légiste est qualifié parce qu'il a l'habitude d'analyser des bols alimentaires.

Donc c'est vrai qu'il serait intéressant d'avoir un avis sur cette phrase.

A quelle heure elle a mangé ? On peut s'en douter à peu près, les gamins se lèvent assez tôt, le père est parti dans la matinée. Elle a dû déjeuner aux alentours de 8 heures. En tous cas, à 10 heures ils jouent dehors.


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Message non luPosté :06 oct. 2004, 11:34 
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J'ai demandé pour la section incomplète de la carotide et il n'y a pas de doute, le sang gicle.

Et un mort peu saigner quelques minutes après etre mort

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Message non luPosté :10 oct. 2004, 23:31 
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Le type a eu donc sa main ensanglantée et sans doute son avant bras, à un moment donné il a donc du les nettoyer, en plus pour les pierres on aurait du trouver du sang des deux côtés et autre part que sur les 20cm de la branche.


La petite était peut-être morte quand on l'a tirée et frappée, car si les griffures sont longues ça voudrait dire qu'elle ne se débattait pas, elle aurait pu bouger les jambes ce qui aurait fait des griffures courtes et dans tous les sens

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Message non luPosté :11 oct. 2004, 00:09 
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14 coups de couteau ? Donc du sang, il en avait partout, c'est une boucherie cette affaire. Sur la tête, sur le haut, sur les chaussures...

Oui mais Philippe dit que sur les photos les griffures ont saigné. Un mort ne saigne pas. Ou alors elle a été tirée très peu de temps après sa mort.


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Message non luPosté :11 oct. 2004, 00:50 
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Citation :
Oui mais Philippe dit que sur les photos les griffures ont saigné. Un mort ne saigne pas. Ou alors elle a été tirée très peu de temps après sa mort.
C'est pas ce qu'on m'a dit

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