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Message non luPosté :03 juil. 2008, 00:38 
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Citation :
[...]
Le ravisseur portait un costume gris.

Notion de costume pour un enfant de 6 ans 1/2 ? Eugène précise que le froc était plus foncé que la veste, mais l'ensemble de la couleur n'est pas donné. Au fait, la veste en daim de CR est finalement de quelle couleur ?

Le ravisseur parlait avec l'accent marseillais.

Un accent, quelqu'il soit, peut se déguiser voire s'imiter

Pas une empreinte, pas un cheveu, aucune trace de l'enfant dans la 304.

Il me semblait avoir lu qu'une empreinte de la victime relevée dans la 304 comprenait 8 points de concordance sur 11 si mes souvenances sont bonnes , qu'en est-il donc aujourd'hui ?

1 cheveu "pourrait correspondre à ceux de la victime" suivant le Dr Vuillet, vrai que c'est léger...

Pas une empreinte, pas un cheveu, aucune trace de Christian Ranucci sur la petite.
Pas de traces des bonbecs qu'il dit lui avoir achetée ? et les p'tits bruns ?


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 07:56 
Citation :
Ce qu'on peut déplorer, c'est effectivement que Mlle Di Marino ait refusé de prolonger la garde à vue et que l'on n'ait pas conduit CR sur les lieux pour lui faire désigner l'endroit où il disait avoir jeté le couteau.
Ceci n’est pas un fait avéré. Cela ne sort que de l’imagination de Gérard Bouladou.. De l’examen du PV de première comparution, rédigé exactement au moment où les gendarmes sont en train de chercher le couteau, on peut conclure que rien de tel ne lui a été demandé. Le rapport de synthèse d’Alessandra (écrit le même jour) ne dit rien qui puisse laisser croire que cela s’est passé comme ça.
Citation :
Mais à partir du moment où les indications sur l'endroit où étant sensé se trouver le couteau étaient données par téléphone, il me semble qu'il était à peu près inévitable que les recherches durent longtemps.
Et non justement, puisque plus de trente ans après, on nous dit que c’est grâce à une information qui est arrivée par le radio téléphone que le couteau a été retrouvé tout de suite.
Citation :
Et il ne reste pas moins qu'ils l'ont quand même trouvé, ce couteau.
Oui, et on sait dans quelles conditions.
Avec les informations contenues dans les aveux de Ranucci, les gendarmes ne trouvaient pas.
Avec l’information arrivée par le RT, ils ont trouvé tout de suite.

Alors les questions sont simples :
- Quelle est cette information qui a permis de trouver rapidement le couteau?
- et qui l’a donné aux gendarmes ?
On sait de plus, qu’au moment où cela se passe, l’information ne peut pas venir de Ranucci.
Citation :
Le champ de tourbe est assez grand et il n'est pas invraisemblable de supposer que le sol contenait pas mal de saloperies qui pouvaient fausser la poêle à frire.
Fait non avéré non plus, tout droit sorti de l’imagination du même auteur. On sait pourquoi les gendarmes ont mis si longtemps pour trouver le couteau. Gilles Perrault a dit, qu’ ils ne cherchaient pas au bon endroit et que cela, il le tenait du capitaine Gras. Alors élucubration de Gilles Perrault ? Ben non, puisque ce fait a été reconnu par la justice, lors d'un procés en diffamation contre Gilles Perrault (voir livre de…………..Pierre Rambla)


Citation :
Les vraies questions pour moi, ce sont les suivantes :

- Pourquoi CR soutiendra-t-il jusqu'au procès que le couteau est bien à lui ?

- CR a-t-il oui ou non désigné lors de la reconstitution l'endroit où il avait jeté le couteau ?

Je n'arrive pas à sortir de là.
Tu n’arrives pas à en sortir, parce que tu ne veux pas en sortir.

Le couteau c’était le sien, et innocent, il n’avait aucune raison de s’en séparer.
Quant à la reconstitution, nous en avons déjà longuement débattu. S’il avait indiqué l’endroit précis, Di Marino l’aurait fait marqué dans le PV, avec des mots qui ne laissent pas place au doute.
Citation :
En ce qui concerne la date du 5 sur le PV de scellée, j'ai demandé à plusieurs policiers et ils ont tous confirmé que ce que dit Gérard Bouladou est effectivement la procédure normale. De sorte que cet argument n'en est pas un pour moi.
"la date du 5 sur le PV de scellée" Tu mélanges un peu tout…………
La date du 5, c’est sur la fiche de scellé établie par un………………. gendarme. Alors pourquoi demander à des policiers comment les gendarmes procèdent ?
Le PV qui « trouble » Gilles Perrault c’est celui de Porte établi le 6.

Par rapport à cela (la fiche de scellé et le PV), Gilles Perrault et certains, avancent que le couteau aurait pu être trouvé deux fois.
Je pense Ranucci innocent et je ne partage pas cette idée. Cela ne conditionne donc pas la possibilité d’innocence de Ranucci. Il est donc inutile de reparler périodiquement de ce point là.


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 08:16 
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Enregistré le :02 févr. 2004, 23:53
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Citation :
Il me semblait avoir lu qu'une empreinte de la victime relevée dans la 304 comprenait 8 points de concordance sur 11 si mes souvenances sont bonnes , qu'en est-il donc aujourd'hui ?
Il en est que c'est à classer dans les affabulations de certains pour essayer de faire passer C. Ranucci pour un meurtrier.
Il y a eu des traces papillaires retrouvées dans la voiture mais rien de plus.
Citation :
Pas de traces des bonbecs qu'il dit lui avoir achetée ? et les p'tits bruns ?
Non aucune trace de bonbons, aucun paquet de bonbons n'a été saisi ni retrouvé, et contrairement à ce que dit G. Bouladou il est impossible de dire qu'on a retrouvé des bonbons "dans le" corps de l'enfant.
Encore une honteuse affabulation.


Quand on voit aujourd'hui ce que certains sont prêts à faire pour démontrer une culpabilité qui n'existe pas, il est facile d'imaginer ce que pouvait faire les enquêteurs à l'époque

D'un côté on a des hypothèses et de l'autre des certitudes, avec des hypothèses on rend n'importe qui coupable, avec des certitudes c'est plus compliqué.

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
Membre du conseil de l'ordre des marabouts de la forêt sacrée en Afrique de l'Ouest


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 08:37 
Citation :
M Aubert est catégorique sur la reconnaissance de CR, qu'il a vu au carrefour, mais surtout au bord de la rn8bis (il dit bien l'avoir vu faire le tour de son véhicule).
Les Aubert n’ont pas reconnu Ranucci lors du « tapissage ». Aubert reconnaît que la personne qu’on lui présente comme étant Christian Ranucci, était bien celle qui était à bord du coupé Peugeot. Là, il ne prend aucun risque puisque Ranucci ne conteste pas l’accident.
C’est bien dommage qu’il ne l’ai pas reconnu, avant qu’on le lui présente.
Citation :
En fait, le mieux placé aurait été le conducteur du camion. Vous avez raison, les Aubert voient le côté droit du véhicule, mais combien de temps ? En une seconde, ils sont au niveau de M. Martinez et ne voient plus que l'arrière du véhicule s'éloignant. Vue sa taille, la tête de M-D ne doit pas dépasser du siège passager, ou alors, pas beaucoup. De plus, alors que le coupé 304 file à droite et qu'eux-mêmes arrivent au Carrefour, n'est-il pas logique que leur attention soit surtout focalisée sur le point d'impact, centre de l'action, ne serait-ce que pour voir s'il y a des blessés ?
Au carrefour de la Pomme, les Aubert n’ont rien vu, tout simplement parce que derrière le camion, ils n’avaient aucune visibilité à droite, sur la route de Marseille. Il faut aller se rendre compte sur les lieux. D’ailleurs Aline Aubert dit bien qu’elle n’a rien vu de l’accident et il est difficile de croire que son mari ait pu voir quelque chose.
Citation :
Pourquoi refuser systématiquement de noter la nuance entre une déclaration signée par celui qui la fait, l'authentifiant par là même et une note rédigée par un tiers qui n'a pas assisté à l'échange, rapporte des propos anonymes côté gendarmes (alors que toute déclaration précise normalement le nom et la qualité des personnes devant qui elle est faite) et non authentifié côté témoin.
Dans la journée du 5 juin 1974, il n’y a pas moins de quatre témoignages de personnes qui ont entendu Alain Aubert parler d’un « paquet assez volumineux ».
Citation :
La seule déclaration authentique des Aubert est celle qu'ils signent le 6 juin, où ils parlent d'un enfant.
Authentique certainement, mais vrai, c’est autre chose.
Faut-il vous rappeler que le corps a été retrouvé la veille, et que leurs déclarations (celles du 6) font état de choses que l'on sait fausses.


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 08:57 
Citation :
[...]

NOn,jpasc,je ne dis pas qu'il l'a caché volontairement ,mais tout simplement au moment ou ils entrent en collision, Martinez et sa copine ne peuvent pas voir la petite car Ranucci gene leur vue;elle est cachée parce qu'à ce moment précis elle est derriere lui (les 2 voitures sont alors à 90°).
C'est une question de perspective en quelque sorte
Non, au carrefour, Martinez n'a absolument aucune visibilité sur sa droite, sur la route de Marseille.
A cause de cette visibilité, qu'il n'a pas, sur les lieux et avec le plan de gendarmerie de l'accident, on peut démontrer, assez facilement, que Ranucci n'a pas "grillé le stop".
Au cours du choc, il y a un cours instant où les habitacles des voitures sont en vis à vis (décallé bien sûr). Si la fillette avait été assise sur le siége passager, elle aurait été dans le champ de vision de Martinez.

Trente ans après, Martinez explique qu'il a vu la fillette basculer à l'arrière, alors que physiquement, dans un tel choc, la chose est absolument impossible.


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:03 
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Enregistré le :12 août 2006, 13:18
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Citation :
[...]
Absolument pas.
La mention du pantalon a été ajoutée frauduleusement.
Donc, le pantalon n'a pas été montré à Ranucci.
Rien de ce qu'il dit ne laisse d'ailleurs penser qu'il voit le pantalon.
Au contraire.
De plus, si ce pantalon est celui qu'il portait au moment de l'accident, il y a un énorme problème dans la chronologie des évènements.
Ah bon et de quel pantalon bleu peut il s agir????


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:11 
Citation :
Syd
Ah bon et de quel pantalon bleu peut il s agir????
Madame Mathon dira plus tard qu'il s'agissait du pantalon que Christian portait lorsqu'il avait eu un accident de vélomoteur, avant l'affaire, d'où le sang. D'après elle, il s'agissait d'un pantalon dont il ne se servait plus que pour bricoler et qui se trouvait dans le garage.

Ce qui me gêne, c'est qu'elle mettra longtemps à s'en souvenir puisqu'elle n'en parlera qu'après l'exécution.

De plus, je ne vois pas ce qui aurait pu empêcher CR pendant 2 ans de dire lui-même que ce pantalon était son pantalon de bricolage.

Sans compter que je crois savoir que le garage était en réalité un simple box pour garer la voiture, ce qui infirme la vraisemblance que ce pantalon de bricolage se soit trouvé "dans le garage".


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:19 
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Enregistré le :12 août 2006, 13:18
Messages :1509
Citation :
Citation :
Syd
Ah bon et de quel pantalon bleu peut il s agir????
Madame Mathon dira plus tard qu'il s'agissait du pantalon que Christian portait lorsqu'il avait eu un accident de vélomoteur, avant l'affaire, d'où le sang. D'après elle, il s'agissait d'un pantalon dont il ne se servait plus que pour bricoler et qui se trouvait dans le garage.

Ce qui me gêne, c'est qu'elle mettra longtemps à s'en souvenir puisqu'elle n'en parlera qu'après l'exécution.

De plus, je ne vois pas ce qui aurait pu empêcher CR pendant 2 ans de dire lui-même que ce pantalon était son pantalon de bricolage.

Sans compter que je crois savoir que le garage était en réalité un simple box pour garer la voiture, ce qui infirme la vraisemblance que ce pantalon de bricolage se soit trouvé "dans le garage".
non mais le pantalon de bricolage = le pantalon saisi en meme temps que la voiture.... donc le 05 juin!!


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:30 
Citation :
Syd
non mais le pantalon de bricolage = le pantalon saisi en meme temps que la voiture.... donc le 05 juin!!
Que veux-tu dire exactement ?


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:37 
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Enregistré le :22 sept. 2006, 08:49
Messages :83
Citation :
[...]

non mais le pantalon de bricolage = le pantalon saisi en meme temps que la voiture.... donc le 05 juin!!
Mais non puisque la mention du pantalon est un faux en écriture.


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 Sujet du message :
Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:37 
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Enregistré le :12 août 2006, 13:18
Messages :1509
Citation :
Citation :
Syd
non mais le pantalon de bricolage = le pantalon saisi en meme temps que la voiture.... donc le 05 juin!!
Que veux-tu dire exactement ?
je veux dire que le pantalon bleu dont parle CR lors de sa garde a vue le 06 juin a 01:30 du matin , est bien celui qui fut analyse par dr Vuillet, et c est bien le pantalon saisie ds le coffre de la voiture


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:40 
Citation :
Vous effectuez le même glissement que pour la scène de l'enlèvement : "on ne l'a pas vu" n'est pas l'équivalent de "il n'y était pas"
De même "on ne l'a pas vue dans la voiture n'est pas l'équivalent de "elle n'y était pas" . Vous commettez en confondant les 2 une erreur de raisonnement (au delà des faits que CR et l'enfant aient ou non été effectivement présents), qui ne peut que saper les raisonnements ultérieurs.
L’erreur de raisonnement, c’est de dire que, bien que personne n’ait vu l’enfant dans la voiture et qu’il n’y ait aucune preuve qu’il (l’enfant) y été, on va faire comme s’il y été.
Citation :
De plus, vous dites que M. Martinez, Melle Bonnafos, les Aubert n'ont pas remarqué M-D dans le véhicule. Cependant, ils témoignent (sauf Melle Bonnafos qui n'a pu apporter aucun élément quant à l'accident - dormait-elle au moment de l'impact ?) de la présence d'un enfant : Martinez dit que M. Aubert lui rapporte à son retour avoir vu son fuyard partir dans les collines avec un enfant, M. et Mme Aubert disent l'avoir vu être sortie du véhicule de CR.
Non, Melle Bonnafos ne dormait pas. La voiture des Aubert été derrière le camion et à une bonne distance de l’accident. Normal qu’ils n’aient rien vu.
Martinez et les Aubert modifient leurs témoignages et ne parlent de la fillette qu’après que le corps ait été retrouvé.
Citation :
C'est se moquer : un couteau taché de sang de groupe A, enterré à quelques mètres de l'endroit où s'est caché CR et retrouvé sur ses indications, lors de ses aveux ; à quelques centaines de mètres encore de l'endroit où CR se trouvait peu avant, et où une fillette de sang de groupe A a justement été poignardée par une arme "pouvant" correspondre.
Après dire qu'il y a doute, et demander la preuve du contraire aux gens croyant CR coupable, sur l'hypothèse d'un complot tordu gendarme / police autour de la découverte du couteau...que dire ?
Un couteau taché de sang, mais alors pourquoi melle Di Marino demande-t-elle à Ranucci le 7 juin quand elle lui présente le couteau, s’il l’a essuyé ?
On ne pose pas une telle question s’il y a du sang sur le couteau.
Dans ce que vous dites il y a une chose qui est absolument fausse. Le couteau n'a pas été trouvé sur ses indications, lors de ses aveux .
Supprimez cela et l'accusation s'écroule.
Citation :
L accusation a à prouver la culpabilité ; a-t-elle à traiter le "doute" quand il n'est basé que sur l'existence d'un complot impliquant au bas mot 15 ou 20 personnes ?
Pourquoi parler de complot tordu gendarme / police ?
Une manipulation policiére suffit et pour cacher un couteau dans un tas de fumier, pas besoin de 15 à 20 personnes.


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:44 
je pense également que le pantalon a bien été saisi le 5 par les policiers soit dans la voiture de C Ranucci soit dans le garage

Sinon il ne serait pas évoqué dans le PV d'Almessandra du 6 juin à 1h30 du matin, le 1er interrogatoire de C Ranucci à l'Evêché.

Mais pour les taches de sang, on peut rappeler que très peu de temps avant l'achat de la 304 le 6 avril 74, C Ranucci a eu un accident de mobylette. Alors, s'il a saigné même légèrement, il se peut qu'il se soit essuyé machinalement sur le pantalon y laissant ainsi quelques petites taches de son sang. IL n'y a pas prêté attention et a pu oublier ce détail.


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 09:50 
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bonjour tout le monde,

CRanucci n'a en plus jamais contesté avoir porté ce pantalon...jusqu'au récapitulatif.

La seule chose qui ait changée , dans sa version, c'est la provenance des taches: d'abord, ce fût de la terre , puis du sang consécutif à l'accident.

J'ai pour ma part un peu de mal à adhérer à une magouille au sujet du pantalon.

J'ai lu les pages concernat la ligne "pantalon de couleur sombre" écrites pas GPérrault et me dis toujours la même chose : "et alors?"


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Message non luPosté :03 juil. 2008, 10:04 
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ce qui est le plus genant avec ce pantalon bleu couvert de sang...
c'est qu aucun temoin visuel du rapt le voie.....
aubert utilise le terme pantalon sombre je crois

CR dit qu il le portait lorsqu il a eu l accident...
mais kan l a t il mis?

il part en pantalon gris de nice....


ce pantalon... pour moi... est une piece essentielle pour la these compliciste avec comme finalite CR assassin


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