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Message non luPosté :06 mars 2009, 06:37 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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Citation :
[...]
Si vous pouviez citer et expliquer les contradictions logiques et psychologiques ... parce que, à part marteler ce genre d'affirmations rigides, vous êtes avare en démonstrations ...

Déjà, vous répondez à Jacques B. de manière précipitée, manifestement sans avoir réfléchi et en mélangeant tout, puisque qu'en lisant votre réponse on comprend que Jacques B. AURAIT, dans sa question, procédé au croisement des deux trajectoires, alors que ce n'est pas le cas.
Et vous ,pensez vous que les 2 trajectoires se sont croisées et que le tueur en a "profité"?


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Message non luPosté :06 mars 2009, 16:01 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Citation :
[...]

Et vous ,pensez vous que les 2 trajectoires se sont croisées et que le tueur en a "profité"?
"Croisé" en temps ET en lieu : non

"Profité" dans le sens "piège" : non

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :27 oct. 2009, 17:23 
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Voici une photo de Francis Evrard quand il était plus jeune.

Image


Son visage est plutôt rond et ses trait sont plutôt fins. Actuellement il est âgé d'un peu plus de 60 ans, ce qui lui donnerait en 1974 aux alentours de 30 ans.
A la télé, il m'a semblé mesurer entre 1m70 et 1m80, et sa corpulence était plutôt forte.
De plus il a vécu dans le Nord pas mal de temps.

Quelqu'un aurait-il quelques renseignements sur son parcours entre ses périodes de prison?


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Message non luPosté :27 oct. 2009, 17:33 
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Voici un extrait d'article qui pourra nous renseigner:
Citation :
Le passé criminel de l'homme remonterait aux années 70. Il avait été condamné à 15 ans de prison en 1975 pour attentat à la pudeur et violence sur mineur, et à quatre ans en 1985 pour le même motif. Il avait été condamné une troisième fois en 1989 et purgeait une peine de réclusion de 27 ans à la prison de Caen pour le viol de deux garçons de 7 et 8 ans. Bénéficiant de remises de peines, il a passé 18 ans en détention pour cette affaire.
1975 à 198?: Condamné à 15 ans de prison
1985 à 198?: Condamné à 4 ans de prison
1989 à 2007: Condamné à 27 ans de prison


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Message non luPosté :27 oct. 2009, 19:49 
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Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
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Cyril a écrit:
Citation :
Citation :
Voici un extrait d'article qui pourra nous renseigner:

Libération, 21/08/2007 a écrit:
Le passé criminel de l'homme remonterait aux années 70. Il avait été condamné à 15 ans de prison en 1975 pour attentat à la pudeur et violence sur mineur, et à quatre ans en 1985 pour le même motif. Il avait été condamné une troisième fois en 1989 et purgeait une peine de réclusion de 27 ans à la prison de Caen pour le viol de deux garçons de 7 et 8 ans. Bénéficiant de remises de peines, il a passé 18 ans en détention pour cette affaire.



1975 à 198?: Condamné à 15 ans de prison
1985 à 198?: Condamné à 4 ans de prison
1989 à 2007: Condamné à 27 ans de prison
Merci Cyril!


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Message non luPosté :01 nov. 2009, 02:08 
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Pour ma part je pense qu'on a bâti tout un roman au sujet de ce pull over rouge qui n'avait à mon avis rien à voir avec Ranucci ni avec le crime.
La champignonnière était apparemment un lieu assez fréquenté, en particulier la nuit. C'est du moins ce qu'a affirmé M. Guazzone, il disait que beaucoup de couples venaient s'y ébattre. On peut donc penser qu'un quidam y aurait oublié son pull over (quelques jours? quelques semaines?) avant le meurtre de la petite Marie Dolores.
Ce pull over n'appartenait pas à Ranucci, il l'a toujours nié même lors de ses aveux. On n'y a trouvé aucune trace de sang.
En outre, les témoins de l'enlèvement, Jean Rambla et M. Spinelli n'ont jamais dit que le ravisseur portait un pull over rouge. Ce n'était d'ailleurs pas un vêtement très approprié pour la saison, ni pour se livrer à un enlèvement...


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Message non luPosté :01 nov. 2009, 10:29 
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Enregistré le :13 mai 2011, 20:16
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Citation :
Pour ma part je pense qu'on a bâti tout un roman au sujet de ce pull over rouge qui n'avait à mon avis rien à voir avec Ranucci ni avec le crime.
La champignonnière était apparemment un lieu assez fréquenté, en particulier la nuit. C'est du moins ce qu'a affirmé M. Guazzone, il disait que beaucoup de couples venaient s'y ébattre. On peut donc penser qu'un quidam y aurait oublié son pull over (quelques jours? quelques semaines?) avant le meurtre de la petite Marie Dolores.
Ce pull over n'appartenait pas à Ranucci, il l'a toujours nié même lors de ses aveux. On n'y a trouvé aucune trace de sang.
En outre, les témoins de l'enlèvement, Jean Rambla et M. Spinelli n'ont jamais dit que le ravisseur portait un pull over rouge. Ce n'était d'ailleurs pas un vêtement très approprié pour la saison, ni pour se livrer à un enlèvement...
En fait des que on c'est aperçu que le pull over rouge n'etait pas à ranucci on la laisser tomber . Aucune enquete sur sa présence mais quelque part il gene l'accusation , car une fois on le décrit propre ,sale , une fois il n'existe pas ...( voir émission 85 ) . Ce pull over à déranger . ( quelques jours ? quelques semaines avant ?) non quand ranucci à quitter les lieux guazzone à fouiller la galerie est n'a rien remarquer .


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 10:59 
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Pour ma part je pense qu'on a bâti tout un roman au sujet de ce pull over rouge qui n'avait à mon avis rien à voir avec Ranucci ni avec le crime. La champignonnière était apparemment un lieu assez fréquenté, en particulier la nuit. C'est du moins ce qu'a affirmé M. Guazzone, il disait que beaucoup de couples venaient s'y ébattre. On peut donc penser qu'un quidam y aurait oublié son pull over (quelques jours? quelques semaines?) avant le meurtre de la petite Marie Dolores.
Ce pull over n'appartenait pas à Ranucci, il l'a toujours nié même lors de ses aveux. On n'y a trouvé aucune trace de sang.
C'est ce que j'aurais tendance à penser également. Ce pull a probablement été déposé au fond de la galerie dans la nuit du 4 au 5 juin.
Citation :
En outre, les témoins de l'enlèvement, Jean Rambla et M. Spinelli n'ont jamais dit que le ravisseur portait un pull over rouge. Ce n'était d'ailleurs pas un vêtement très approprié pour la saison, ni pour se livrer à un enlèvement...
Il n'a jamais été question d'affirmer que le ravisseur avait un pullover rouge. En fait, ce pull était plus en rapport avec un satyre qui avait sévi deux jours auparavant dans une cité voisine en importunant deux fillettes. Mais la description qu'en ont faite les petites victimes et le témoin principal (le concierge Martel) ne correspond pas du tout au signalement du ravisseur de M D Rambla. De plus, il n'est pas prouvé que le pull trouvé dans la galerie est bien celui de ce satyre.


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 11:03 
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[...]

Il n'a jamais été question d'affirmer que le ravisseur avait un pullover rouge. En fait, ce pull était plus en rapport avec un satyre qui avait sévi deux jours auparavant dans une cité voisine en importunant deux fillettes. Mais la description qu'en ont faite les petites victimes et le témoin principal (le concierge Martel) ne correspond pas du tout au signalement du ravisseur de M D Rambla. De plus, il n'est pas prouvé que le pull trouvé dans la galerie est bien celui de ce satyre.
Martel reconnait formellement le pull. Donc c'est au moins le même modèle que celui que portait le satyre de la cité.


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 12:00 
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Martel reconnait formellement le pull. Donc c'est au moins le même modèle que celui que portait le satyre de la cité.
Cela ne constitue pas la preuve parfaite que le pull retrouvé dans la galerie est bien celui du satyre. Ca prouve juste que le satyre portait un pull du même type que celui de la galerie. Alors est-ce que ce dernier est celui du satyre ou pas, on ne peut pas le savoir.

Question: qu'a dit exactement Martel au moment du procès?


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 12:40 
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Citation :
[...]

Cela ne constitue pas la preuve parfaite que le pull retrouvé dans la galerie est bien celui du satyre. Ca prouve juste que le satyre portait un pull du même type que celui de la galerie. Alors est-ce que ce dernier est celui du satyre ou pas, on ne peut pas le savoir.

Question: qu'a dit exactement Martel au moment du procès?
Il ne semble pas avoir été questionné bien longuement Mr Martel ... ethink

Image

Cette copie doit provenir du Provencal, les autres journaux notent leur nom en haut de chaque page.


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 12:58 
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Merci Anne pour ta réponse. Si le journal rapporte les propos exacts de Martel au procès, on apprend une chose intéressante: selon Martel, l'homme était vêtu d'un pull rouge "à col roulé". Si l'on fait abstraction du polo rouge vif de sa déposition (puisqu'il dira qu'il reconnaît formellement le pull de la galerie), il était bien question d'un pull à ras du col au départ. Cela constitue quand même une grosse contradiction de sa part.


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 13:20 
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Je n'ai pas parlé de preuve parfaite (d'ailleurs je ne sais pas ce que c'est) mais que le pull retrouvé dans la galerie soit reconnu par le témoin d'une agression sexuelle sur mineure dans une cité établit un lien qu'il est nécessaire d'élucider. Mettre ce pull sur la touche est tout simplement absurde.
Je ne sais pas ce qu'à dit Martel au procès puisque les minutes ne sont pas disponibles, mais par la suite il déclarera devant caméra avoir toujours dit que c'était le même pull. La vidéo est disponible ici quelque part. Cherchez-le, je suis fatigué de jouer au guide du forum.


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 13:59 
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Citation :
Je n'ai pas parlé de preuve parfaite (d'ailleurs je ne sais pas ce que c'est) mais que le pull retrouvé dans la galerie soit reconnu par le témoin d'une agression sexuelle sur mineure dans une cité établit un lien qu'il est nécessaire d'élucider. Mettre ce pull sur la touche est tout simplement absurde.
Je ne sais pas ce qu'à dit Martel au procès puisque les minutes ne sont pas disponibles, mais par la suite il déclarera devant caméra avoir toujours dit que c'était le même pull. La vidéo est disponible ici quelque part. Cherchez-le, je suis fatigué de jouer au guide du forum.
Je me souviens très bien de la vidéo et je ne vous ai pas demandé de me fournir le lien ou quoi que ce soit d'autre. Je me suis juste borné à constater que Martel change plusieurs fois de description: polo rouge, pull à ras du cou, puis col roulé. Ceci dit, je suis d'accord qu'il ne faut perdre aucune piste, et puisqu'il déclare que le pull était du même type que celui retrouvé dans la galerie, alors on peut admettre qu'il est possible que ce soit celui du satyre.

Le problème, c'est que l'on ne peut plus rien prouver maintenant puisque le satyre n'a jamais été retrouvé. De plus, la déclaration de Martel, qui s'est faite en dehors du dossier, ne prouve pas que ce pull est bien celui du satyre, pas plus que l'histoire du chien policier dont rien n'indique qu'il a flairé le pull. Dès lors, il ne s'agit pas de mettre ce pull sur la touche, mais de constater qu'avec les éléments que nous avons, on ne peut pas faire grand chose avec.


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Message non luPosté :02 nov. 2009, 15:28 
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Citation :
Je me souviens très bien de la vidéo et je ne vous ai pas demandé de me fournir le lien ou quoi que ce soit d'autre. Je me suis juste borné à constater que Martel change plusieurs fois de description: polo rouge, pull à ras du cou, puis col roulé.
Non, toutes ces versions différentes sont le produit de ceux qui écrivent ce qu'il a dit. Martel, lui, affirme devant la caméra qu'il a toujours dit que c''était exactement le même pull, et non pas du même type.
Citation :
Le problème, c'est que l'on ne peut plus rien prouver maintenant puisque le satyre n'a jamais été retrouvé. De plus, la déclaration de Martel, qui s'est faite en dehors du dossier, ne prouve pas que ce pull est bien celui du satyre, pas plus que l'histoire du chien policier dont rien n'indique qu'il a flairé le pull. Dès lors, il ne s'agit pas de mettre ce pull sur la touche, mais de constater qu'avec les éléments que nous avons, on ne peut pas faire grand chose avec.
Non, cette déclaration n'a pas été faite hors-dossier. Elle a été expulsée du dossier et son existence camouflée. L'insistance de la défense sur les agissements du satyre au pull rouge provoquera la réapparition des PV escamotés, Jaglasse et pull vert inclus.


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