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Message non luPosté :24 mai 2009, 09:26 
Citation :
Même si le libellé du 610/2 peut paraître peut-être, à la rigueur, je veux bien un tout petit peu ambigü (et encore),
Et non Didi, il n’est pas ambigu du tout.

Ce PV commence par :

Citation :
L’an mil neuf cent soixante et quatorze, le sept juin
Nous, Capitaine GRAS Maurice, Commandant la Comp
agnie
C’est on ne peut plus clair. Le Capitaine Gras parle à la première personne du pluriel.
Nous, c’est lui.

Quand il écrit :
Citation :
Nous nous sommes transportés le 5 juin 1974 à 13 heures 30 sur la portion de R.N.8 bis située sur le territoire de la commune de PEYPIN, au lieu approximatif où le véhicule en cause dans l’accident suivi du délit de fuite a été vu en stationnement par un témoin des faits.
« Nous nous sommes transportés », c’est de lui qu’il parle.

Cela est confirmé dans la phrase suivante :
Citation :
A 13 heures 15, au reçu d’informations concordantes émanant du commandant de brigade de Gréasque nous avons ordonné l’application des mesures suivantes
C’est bien lui qui a donné les ordres.

Le Capitaine, (comme il l’écrit), reçoit à 13h15 les informations du commandant de la brigade de Greasque.
Citation :
A 13 heures 15, au reçu d’informations concordantes émanant du commandant de brigade de Gréasque nous avons ordonné l’application des mesures suivantes
A ce moment là, il est dans son bureau à Aubagne. C’est à une vingtaine de kilomètres de la Pomme.

A partir de là, il va ordonner et à 13h30, il va quitter sa brigade d’Aubagne pour ce rendre :
Citation :
sur la portion de R.N.8 bis située sur le territoire de la commune de PEYPIN, au lieu approximatif où le véhicule en cause dans l’accident suivi du délit de fuite a été vu en stationnement par un témoin des faits.
Vu de sa brigade d’Aubagne, il fixe une zone d’intervention (la portion de R.N.8 bis) relativement imprécise (au lieu approximatif) pour tenir compte du « environ 1 km » de Alain Aubert.


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Message non luPosté :24 mai 2009, 09:55 
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Bonjour :Pour commencer, l'arrêt d'un véhicule a l'aplomd du L.D.C et de 620m maximum et non pas 700m CQFD.

Il et quasiment sur , que les toutes premières recherche, on commencer suivant le premier témoignage des aubert le 4 juin a environs 1 km du carrefour en direction de marseille donc après le virage en épingle ils n'avaient aucune raison d'effectuer une recherche en remontant au carrefour le témoignage de guazzone le 4juin confirme les recherches en se sans.

Les recherches plus serieusse, ne commence peut êtres pas pile poil au carrefour, mais, au moins a partir du premier virage, car sinon jamais ils ne retrouve le corp , suivant les indication des aubert

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Message non luPosté :24 mai 2009, 10:02 
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Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
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Citation :
A 13 heures 15, au reçu d’informations concordantes émanant du commandant de brigade de Gréasque nous avons ordonné l’application des mesures suivantes :
Ordre est donné au maximum de personnel des brigades de la Compagnie de se rassembler dans les meilleurs délais, en tenue de combat au carrefour des R.N.8 bis et 96 en vue du ratissage d’une zone de fourrés en bordure de la R.N.8 bis ....
Ok pour le rassemblement, il se situe effectivement au carrefour
Citation :
.......
Le ratissage de la bordure nord de la R.N.8 bis commence à 14 heures 05.
et en l'absence d'autres précisions qui forcément auraient été indiquées sur le PV, ce ratissage commence dès le carrefour sur toute la bordure Nord de la RN8bis

c'est pour cela que je dis que ça peut paraître un tout petit peu ambigü, mais ça devient tout à fait clair avec le PV 610/1 où le Cap Gras écrit noir sur blanc :

Citation :
II- Enquête :
A 13h15, au reçu des informations sus citées, nous nous transportons sur les lieux aux fins de mise en place d’une opération de recherches par ratissage de la roue boisée bordant au nord la RN8 bis à partir du carrefour des RN 8bis et 96.
ça, c'est clair, c'est même très clair

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Message non luPosté :24 mai 2009, 15:28 
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Après toutes ces réflexions au plus haut niveau sur comment les gendarmes ont réalisés les recherches, la conclusion est:

- ils ont écrit qu'ils cherchaient une voiture et son conducteur le 4 et le 5 au matin, mais comme ça n'a aucun sens (= on n'en perçoit pas le sens) ils se sont trompés en écrivant voiture et conducteur, ils voulaient dire ravisseur et enfant.

- Ils ont écrit qu'ils commencent le ratissage au carrefour, mais pour la même difficulté à en percevoir le sens, ils se sont de nouveau trompé: ils voulaient dire que Aubert les a indiqué l'endroit exact, qu'ils ont fouillé directement.

J'en ai une dans le genre. Il n'y a aucun sens à que Ranucci soit guillotinné sur les bases d'un tel dossier. En fait, ils ont guillotinné un hologramme et Ranucci coule des jours tranquilles en Amérique du Sud après avoir fait fructifier l'argent de poche que lui a refilé Giscard pour disparaitre.


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Message non luPosté :24 mai 2009, 15:37 
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Citation :
Mais je répète ... qu'il n'y avait aucun sens à commencer le ratissage au carrefour puisque le conducteur incriminé a pris la fuite et que les gendarmes ont le témoignage du 3 juin de M Martinez (et éventuellement celui de M Aubert le 5) qui parle d'un véhicule stationné à environ 1 km.
Il n'y a peut-être aucun sens pour vous, (et je ne suis pas d'accord d'ailleurs), mais c'est cependant ce qu'ils ont fait d'après ce que le Cap Gras écrit sur le PV 610/1

et il y a un sens, tout simplement pcq les infos récoltées ne suffisent pas à cerner de manière précise l'endroit de la route où il faut chercher ; donc par défaut, ils font les recherches depuis le carrefour - c'est logique. Quand on ne sait pas, on ratisse large

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Message non luPosté :24 mai 2009, 16:33 
Citation :
[...]

Il n'y a peut-être aucun sens pour vous, (et je ne suis pas d'accord d'ailleurs), mais c'est cependant ce qu'ils ont fait d'après ce que le Cap Gras écrit sur le PV 610/1

et il y a un sens, tout simplement pcq les infos récoltées ne suffisent pas à cerner de manière précise l'endroit de la route où il faut chercher ; donc par défaut, ils font les recherches depuis le carrefour - c'est logique. Quand on ne sait pas, on ratisse large
vous retenez la phrase un peu ambigue quant à son sens. Très bien.

Moi je retiens celle qui est parfaitement claire.

"PV 610-2 : I- PREAMBULE :

Vu l’enquête ouverte sur un délit de fuite survenu le 3 Juin 1974 à 12heures 30 sur le territoire de la commune de BELGODENE et en raison d’indices concordants laissant apparaître la possibilité d’une relation entre ces faits et un rapt d’enfant s’étant déroulé à Marseille le 3 juin 1974 à 11 heures ;
Nous nous sommes transportés le 5 juin 1974 à 13 heures 30 sur la portion de R.N.8 bis située sur le territoire de la commune de PEYPIN, au lieu approximatif où le véhicule en cause dans l’accident suivi du délit de fuite a été vu en stationnement par un témoin des faits."

Ce lieu approximatif n'est certainement pas le carrefour. Si vous ne voulez pas comprendre cela, je n'y peux rien.

II- Mesures prises :

A 13 heures 15, au reçu d’informations concordantes émanant du commandant de brigade de Gréasque nous avons ordonné l’application des mesures suivantes :
Ordre est donné au maximum de personnel des brigades de la Compagnie de se rassembler dans les meilleurs délais, en tenue de combat au carrefour des R.N.8 bis et 96 en vue du ratissage d’une zone de fourrés en bordure de la R.N.8 bis .


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Message non luPosté :24 mai 2009, 16:44 
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[quote="jpasc95"][/quote]

Si les recherche aurait débuté au carrefour je pense qu'il aurit noté " la zone boisée " dans ce Pv il note "une zone boisée" donc cette zone ne peut pas être le carrefour.

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Il a connu l'agression mais il n'a jamais appris la haine.
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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:00 
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C'est vrai que la différence subtile entre l'utilisation d'un article indéfini ou défini est beaucoup plus révélatrice que les mots "à partir du carrefour".


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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:24 
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Aux lieux de vous prendre la tête, a vous cantonner chacun de votre coté a vouloir obtenir gain de causse, si vous étiez a la place de cette gendarmerie et avec les premières et seul information des témoin aubert, ou auriez vous commencer les recherches ?

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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:26 
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Comment ce ratissage a pu être réalisé dans la pratique?

Suivant ce qui est écrit dans les PV de Gras, il n'y a pas beaucoup à inventer:

- la première ligne droite à partir du carrefour se fouille vite fait en longeant la route, au cas où le fuyard aurait lancé quelque chose

- après le premier virage impossible de continuer conme ça. Il faut déployer les gendarmes le long de la route avec un intervalle de 4 ou 5 m entre chacun, puis les faire avancer perpendiculairement à la route dans le maquis une centaine de mètres, puis marche arrière, retour à la route et on recommence plus loin, vers Marseille, à partir du dernier homme.

En calculant une vingtaine de gendarmes, ils couvrent une centaine de metres à chaque fois, donc ils recommenceront l'opération 6 ou 7 fois pour arriver au lieu de la découverte du corps. A un quart d'heure par phase on a les deux heures aprox qu'ils ont tardés à arriver sur le lieu exact.
Par contre s'il vont directement sur le lieu ou même 100 ou 200 m avant, plus rien ne colle. Ils ne peuvent par tarder deux heures à trouver la chaussure et le cadavre.


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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:26 
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Jpasc et Jacques B

vous vous calmez s'il vous plaît hmm:

et Jacques B, ce serait vraiment très bien d'éviter ce genre de phrase .... nunu
Citation :

En plus de faux-aveugle, intelectuellement malhonnête, de mieux en mieux.
en outre, ça ne sert absolument à rien dans l'ensemble de la discussion :?

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Sophie


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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:41 
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Et bien je suis désolé, mais la première politesse dans une discussion au sujet de faits est l'honnêteté intelectuelle. Sans celle-ci, tout le reste n'est que pure hypocrisie.
Vous dites que ça ne sert à rien. Mais il y a des gens qui lisent et souvent n'est retenu que ce qui se répète. C'est bien la raison pour laquelle, à défaut d'argument solide, la tactique de certains est de répéter une fois et une fois encore le même mensonge jusqu'à ce que plus personne ne le contredise.
Vous en avez l'exemple sur le forum à propos de multiples sujets. Pas seulement sur comment interpréter la phrase "à partir du carrefour".


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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:50 
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Enregistré le :17 janv. 2006, 17:10
Messages :1863
Citation :
Comment ce ratissage a pu être réalisé dans la pratique?

Suivant ce qui est écrit dans les PV de Gras, il n'y a pas beaucoup à inventer:

- la première ligne droite à partir du carrefour se fouille vite fait en longeant la route, au cas où le fuyard aurait lancé quelque chose

- après le premier virage impossible de continuer conme ça. Il faut déployer les gendarmes le long de la route avec un intervalle de 4 ou 5 m entre chacun, puis les faire avancer perpendiculairement à la route dans le maquis une centaine de mètres, puis marche arrière, retour à la route et on recommence plus loin, vers Marseille, à partir du dernier homme.

En calculant une vingtaine de gendarmes, ils couvrent une centaine de metres à chaque fois, donc ils recommenceront l'opération 6 ou 7 fois pour arriver au lieu de la découverte du corps. A un quart d'heure par phase on a les deux heures aprox qu'ils ont tardés à arriver sur le lieu exact.
Par contre s'il vont directement sur le lieu ou même 100 ou 200 m avant, plus rien ne colle. Ils ne peuvent par tarder deux heures à trouver la chaussure et le cadavre.
et bien voila, mais pour sa , il ne faut tenir conte du témoignage des aubert on ai d'accord jacques B

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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:51 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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l'honneteté intellectuelle réelle dans cette discussion serait de dire que les 2 possibilités existent suivant que l'on suive l un ou l'autre des 2 PV et seules les personnes ayant effectivement participé savent laquelle des 2 options est la bonne....l


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Message non luPosté :24 mai 2009, 17:54 
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Enregistré le :17 nov. 2007, 16:31
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Je ne conteste pas le fait que Aubert ait témoigné. Je conteste le fait qu'il ait pu indiquer aux gendarmes l'endroit précis où il a vu une voiture à l'arrêt.


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